Формулировочное: нация
Feb. 9th, 2017 03:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bantaputuВ противовес представлению о нации как о массе индивидуумов, обладающих сходством базовых черт, позволяющим положительную и/или отрицательную самоидентификацию массы, предлагаю иной подход. А именно: нация это набор более или менее сплочённых и способных к самоидентификации условных меньшинств (групп), определяемых любыми признаками, каковые группы относятся ко всем иным группам-меньшинствам как к единому эксплуатируемому ими условному большинству. При этом заинтересованность каждой отдельной группы в существовании нации определяется необходимостью сохранения и укрепления большинства как кормовой базы.
Эпитет "условные" используется для характеризации меньшинств и большинства для того, чтобы оговорить: "меньшинство" и "большинство" определяются не количественно, в процентах к численности нации, а по отношению к тому или иному способу эксплуатации.
Возможность всем эксплуатировать всех, на первый взгляд парадоксальная, объясняется различием в способах эксплуатации, каждый из которых определяется возможной полезностью той или иной группы для общества. При этом сама возможность существования нации базируется на представлении каждой группы о том, что за право эксплуатировать необходимо платить готовностью быть эксплуатирумой.
Эпитет "условные" используется для характеризации меньшинств и большинства для того, чтобы оговорить: "меньшинство" и "большинство" определяются не количественно, в процентах к численности нации, а по отношению к тому или иному способу эксплуатации.
Возможность всем эксплуатировать всех, на первый взгляд парадоксальная, объясняется различием в способах эксплуатации, каждый из которых определяется возможной полезностью той или иной группы для общества. При этом сама возможность существования нации базируется на представлении каждой группы о том, что за право эксплуатировать необходимо платить готовностью быть эксплуатирумой.
pravda1917
Date: 2017-02-15 05:49 pm (UTC)вот уже пошла какая-то конкретика, и уже возникает масса вопросов :-)
1) немец в 1941 должен был брать сторону Гитлера, потому что Гитлер - немец?
2) русский сейчас должен брать сторону Пуйла, называющего себя "президентом РФ"?
3) русский парень насилует таджикскую девочку, русский должен брать сторону русского парня? "просто потому что он русский", это цитата.
no subject
Date: 2017-02-16 07:33 am (UTC)1. Немец в 1941 году должен был принять сторону немецкого народа. А уж далее - по способности оценить роль Гитлера, исходя из данных 1941 года.
Возможно, это
http://bantaputu.livejournal.com/307125.html
рассуждение уточнит мою точку зрения.
2. То же самое.
3. В некотором смысле не позволить русскому парню изнасиловать таджикскую девочку и означает принять сторону русского парня. Хотя вам этот подход едва ли окажется близок. Тут есть тонкость.
В любом случае русский, если это зависит от него, не должен отдать русского насильника на расправу таджикам. Адвокат, то да сё. Консул при допросе. Просто потому, что русский, да.
pravda1917
Date: 2017-02-16 05:25 pm (UTC)PS. одобряю, тем не менее, употребление слова "народ"
// не должен отдать русского насильника на расправу таджикам
т.е. если прибежали таджики, и бьют русского парня, насиловавшего таджикскую девочку, то нужно бить таджиков, как я понял.
Ну-ну.
С "русскостью" в чем проблема... в том, что начинается все с "русскости", а кончается чем-то пещерным.
немецких мужчин после WW2 хотели поголовно кастрировать. Русские коммунисты их защитили, указав, что немецкие фашисты это еще не немцы
так вот, если "русскость" кончится чем-то таким же пещерным (да хоть на вашем примере - эволюционирует, как и вы), то скорее всего, спасать русских в аналогичной ситуации будет некому...
Кстати, немецкий народ буржуи кинули по той же схеме. Вовсе не "голос крови" (как вы пишите) выбрали немцы, немцы выбрали национал-***социализм*** (да и то около трети, но за социализм в целом, всех отенков, было подавляющее большинство народа)
Итак, народ выбрал не нацизм против социализма, но нацизм буржуи подмешали в социализм, который выбрал народ.
Из национал-социализма буржуи сделали позже просто нацизм ***уже без участия немецкого народа*** (вовсе не народ расстрелял Штрассера и Рема)
Та же самая схема и на украине, как видите. Вначале против олигархов. Потом "давайте сначала москалей побьем". Потом про олигархов забыли (как и надо было олигархам)
Вы уверены, что в россии, ***на тех же дрожжах,*** победит некий никому неведомый "бантапутизм", а не старый-добрый фашизм?
а конец русского фашизма будет немного предсказуем.
и, немного несвязанное
Занятно, что половина "русских националистов" побежала в 2014 скакать на майдан, т.е. ПО ФАКТУ стала проводить тактику "интернационализма" (русские и украинцы - против Путина и Порошенко), который так официально ругала
Re: pravda1917
Date: 2017-02-16 05:35 pm (UTC)Я там ссылку давал... 4 абзац.
Но на практике всегда вмешивается ограниченность человеческой способности к суждению. Знать бы, где упадёшь...
если прибежали таджики, и бьют русского парня, насиловавшего таджикскую девочку, то нужно бить таджиков, как я понял
Если у вас есть такая возможность, то да. Хотя, если вы предпочитаете самосуд суду присяжных, то мне сложно будет вам это доказать.
По существу, я так понимаю, кроме запугивания меня "русским фашизмом и его неизбежным крахом" у вас ничего нет. Не удивлён.
половина "русских националистов" побежала в 2014 скакать на майдан, т.е. ПО ФАКТУ стала проводить тактику "интернационализма"
Да. Что помогло русским отсеять зёрна от плевел.
Re: pravda1917
Date: 2017-02-16 06:12 pm (UTC)иначе говоря, интер-национализм (между-народность) это способность народов договариваться на общих, и справедливых для всех, правилах
no subject
Date: 2017-02-16 06:17 pm (UTC)pravda1917
Date: 2017-02-16 06:36 pm (UTC)что значит, коммунистам - зеленая улица :) 6 таждикских коммунистов и 6 русских, а нациков с обеих сторон нафиг. Если человек говорит "брать сторону русских в любом случае", это автоматический дисквал, не находите?
по крайней мере в цивилизованных странах это так (буквально)
no subject
Date: 2017-02-16 06:38 pm (UTC)pravda1917
Date: 2017-02-16 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-16 07:07 pm (UTC)Но не вненациональное.
pravda1917
Date: 2017-02-16 06:39 pm (UTC)я нахожу, что это дефект вашего смысла, а не принципа независимости суда присяжных
no subject
Date: 2017-02-16 06:41 pm (UTC)Вы не понимаете сути суда присяжных. Вам оно, похоже, и не нужно.
pravda1917
Date: 2017-02-16 06:50 pm (UTC)и сейчас, кстати, хит сезона в мире именно "демократический социализм".
no subject
Date: 2017-02-16 07:06 pm (UTC)pravda1917
Date: 2017-02-16 05:58 pm (UTC)по определению я не высказывался совсем, я по "приватизации" слова русский в комментах
определение ваше годное (как определение некого обьекта) но это НЕ определение нации. От "нации" там нет ни-че-го.
no subject
Date: 2017-02-16 06:02 pm (UTC)но это НЕ определение нации
Да, определения нации здесь нет.
pravda1917
Date: 2017-02-16 06:16 pm (UTC)я про христиан забыл.
христиане, пользуясь вашей логикой, тоже "не русские", (по тем же причинам что и коммунисты, ставят, понимаешь, какие-то еще ценности выше "голоса крови")
Учитывая, что большинство русских сейчас либо разделяет советские ценности, либо если не разделяет, то почти обязательно "православные скрепы", то ваших "русских" совсем мало остается. Ну а уж всякие католики, мусульмане, и подавно
no subject
Date: 2017-02-16 06:21 pm (UTC)Строго говоря, у представителей религий, акцентирующих внимание на "загробном воздаянии", вообще большие проблемы с принадлежностью к общностям - каким бы то ни было. Если человек превыше всго ставит "спасение души", или нечто в этом роде, то, если он последователен, земные дела должны быть ему вообще безразличны. Нет ничего такого, что можно было бы положить на чашу весов, если на другой Вечность.
Есть огромное количество людей, считающих, что русскость и православность - две стороны одной медали и вещи неразрывные. Я полагаю, что все эти люди ошибаются.
pravda1917
Date: 2017-02-16 06:58 pm (UTC)// Есть огромное количество людей, считающих, что русскость и православность - две стороны одной медали и вещи неразрывные. Я полагаю, что все эти люди ошибаются.
а вот это смело, уважаю. Собственно потому и читаю ваш блог время от времени :-)
no subject
Date: 2017-02-16 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-16 06:19 pm (UTC)а в заголовке "формулировочное: нация"
опять обман трудящихся:-)
no subject
Date: 2017-02-16 06:25 pm (UTC)Тем не менее, из предложенного мной метода построения нации, как мне кажется, можно сделать вывод о том, чем могла бы быть такая нация. Это не определение, но, как мне кажется, возможный путь к определению.
Формулирую же я не определение нации, которое можно было бы вставить в словарь, а подход к её созданию.