Эталонные ублюдки

[bantaputu]

Для палаты мер и весов; под колпак:
___________________
Выдержка из стенограммы сентябрьского съезда полпредов при иностранных организациях помощи, выступление полпреда по Саратовской губернии Сергея Бирмана:
"От адвентистов приехал к нам представитель и сказал, что они хотят оказывать помощь только членам Адвентистского общества. На что ему было заявлено, что они могут уезжать назад со своим продовольствием и умыться своим христианским человеколюбием."
__________________

Отсюда.

У этого Бирмана люди мрут. К нему приезжают, предлагают еду. Да, для какой-то особой группы. Но спасти от голода часть - это плохо? То, что у части людей появится еда и они не будут претендовать на еду остальных - это плохо?

Но нет. "Помощь должна быть политически правильной, а нет - так нехай хоть все сдохнут, лишь бы под красным флагом!"

И вот это на самом деле существовало. Двигалось, разговаривало, пило чай и заказывало новые брюки.
________________

Обновление поста.

По ссылке можно ознакомиться с дискуссией, в рамках которой некоторые так называемые люди пытаются доказать, что большевистские власти в данной ситуации поступили правильно. То есть, ещьте больщевицька не сгинела. Не теоретически, а вполне практически - есть вполне конкретные существа.

Аргументы, причины? Они, на самом деле, не важны. Важны последствия.

Последствия же у нас просты. В стране был голод. Сколько продовольствия собирались привезти в РСФСР адвентисты? Понятия не имею. Может быть, относительно немного; допустим, один вагон. Сколько людей может спасти от голодной смерти один условный вагон продовольствия? Понятия не имею; допустим, двадцать человек. В результате действий советских ответственных лиц вагон (условный) продовольствия в Россию не попал, и 20 (условных) людей умерли от голода. Всё. Нужно что-то ещё?

Зато "адвентисты не смогли пропиариться и привлечь советских граждан в наднациональную организацию, не подконтрольную Совнаркому". С точки зрения некоторых существ размен адекватный.

Comments

[tessey.livejournal.com]

вообще-то эталонные ублюдки в данном случае - адвентисты.

[bantaputu.livejournal.com]

Интересная мысль. Почему?

[alex chigo (from livejournal.com)]

Потому что кормить предлагали только адвентистов. Не детей, стариков, женщин, больных. А адвентистов. Так что мил человек, мудак вы знатный, не хуже этих адвентистов.

[bantaputu.livejournal.com]

А адвентисты не люди - не старики, не женщины и не больные.

Кто вас, уродов, понарожал? Родителям вашим незачёт.

[marexhe.livejournal.com]

А Ленин, когда американцы предложили помощь с условием, что будут действовать самостоятельно, и при условии освобождения американцев из тюрем, вот что выдал:
"Подлость Америки, Гувера и Совета Лиги наций сугубая.Надо наказать Гувера, публично дать ему пощёчины, чтобы весь мир видел, и Совету Лиги наций тоже."
Но пришлось уступить подлецам и получить от них около 50 млн. долларов помощи.

[bantaputu.livejournal.com]

Вот, ведь, подонки эти американцы - подло предложили продовольствие и деньги голодающим! И решили сами организовывать раздачу - во избежание исчезновения помощи в неизвестном направлении.

Ну, вот как терпеть таких беспринципных капиталистов?


Развожу руками.

[red-ru.livejournal.com]

Абсолютно правильная была реакция. У вас, кажется, сбит моральный прицел, если вы этого не понимаете.

[mfdukn.livejournal.com]

Тут, кстати, интересно: а сколько было этих самых адвентистов в Саратовской губернии?
И были ли они там вообще?И если, например, не было, кого бы спасали адвентисты?
(Бирман, конечно, поступил политически негибко, не мог, что ли, организовать "кружок адвентистов" чисто для получения помощи?)

[bantaputu.livejournal.com]

Интересно, да. Тема заслуживает продолжения исследования. Сколько было адвентистов, где они жили, какова была их судьба потом?

Увы, я ничего не могу добавить к сказанному.

[septimii-sever.livejournal.com]

Эталонные ублюдки в этой истории есть - адвентисты. Ну что бы вам яснее было, потому что вы ослеплены своей предвзятостью - я покажу другую сторону истории - носом, так сказать, ткну в дерьмо (без обид).

Допустим, у вас есть близкие в некой стране, в которой разразился голод. Вы решили помочь своим близким, но тамошнее государство требует (и это разумное требование), чтобы помощь шла из принципа 50/50. Помогли одному своему - помогите и одному чужому. Что сделает нормальный человек, чтобы спасти своих в такой ситуации? Согласится. Помогать в равной степени другим он сочтёт справедливым необходимым условием за помощь своим. Перед смертью все равны.

Но что делают адвентисты? Они идут на принцип: Нет! Только своим и всё!То есть они отказываются помогать, ВООБЩЕ, если помощь не будет исключительно адвентистам.

Если бы вы в вышеизложенной ситуации отказались помогать своим , раз приходится помогать ещё и каким-то чужим, то кем бы вы себя проявили? Эталонным ублюдком. Дескать, пусть и мои сдохнут, раз я не могу помогать только моим. Это логика ублюдка.

В том и дело, что требование помощи по принципу 50/50 и являлось ситом, в котором отсеивались нормальные от ублюдков. Кто хотел именно помогать, тот согласился на условия. А вот кто хотел в голодном краю развернуть миссионерскую деятельность под видом помощи ( хорошая конъюнктура для предприятия!), те отсеялись.

З.Ы. Вы бы и сами смогли это всё заметить, не сомневаюсь. Но. "Остапа понесло". Бесконечное брюзжание против большевиков играет с вами злую шутку. А ведь есть русская поговорка: "говоришь на волка - говори и по волку".

[bantaputu.livejournal.com]

Вор, обычно, громче всех кричит: "Держи вора!" Обвинить каких-то иностранных адвентистов-каратистов в безнравственности и нежелании помогать чужим это занятный метод отвлечь собеседника и свалить всё с больной головы на здоровую, но не выйдет.

История эта не про адвентистов, а про Советскую власть. Которая, если основываться на вашей логике, отказалась принять помощь потому, что кто-то там вёл себя безнравственно. (На самом деле, конечно, не поэтому). "Адвентисты из США (или откуда там они были) не хотят помогать нашим - так пусть и ихние сдохнут". Даром, что "ихние" это граждане РСФСР и, скорее всего, крестьяне (в разные секты обычно затягивало именно крестьян).

Нет, радость моя, ублюдок вы, а не я. И ваша Советская власть - власть ублюдков.

[septimii-sever.livejournal.com]

--(Бирман, конечно, поступил политически негибко, не мог, что ли, организовать "кружок адвентистов" чисто для получения помощи?)--

Бирман поступил совершенно правильно. Некогда и некому было организовывать "кружки адвентистов".

З.Ы. Кстати, в голодной стране, только что пережившей гражданскую войну и где было полно бандитов (и людоедов на почве голода) адвентистов , не берущих в руки оружие, приходилось ещё защищать (государство защищает всех - это принцип). А никакая помощь по определению бесплатной не бывает. За неё кому-то приходится платить. И платить не деньгами. А действиями. Государство это организация самозащиты народа, осуществляемой действиями граждан по взаимной защите. И если некоторые, живущие в стране, отказываются быть гражданами, готовыми помогать другим и защищать других, не взирая на вероисповедание, то почему остальные должны к этим некоторым продолжать вести себя, как граждане?

Вот почему адвентистам и поставлено было в 20-ые годы непременное условие - стать гражданами, а кто не захотел - были репрессированы. Это разумно.

[bantaputu.livejournal.com]

Сколько слов, чтобы оправдать убийство.

[Мал Шерешъ (from livejournal.com)]

С оф. сайта адвентистов: "в 1921 г по инициативе адвентистов была создана благотворительная организация по оказанию гуманитарной помощи голодающим. В России ее возглавил И.А. Львов. Одной из благотворительных акций организации была доставка из Швеции в Москву 600 тонн пшеницы и несколько тысяч посылок с продуктами питания. Этот груз адвентисты с помощью местных органов власти был распределен среди нуждающихся. Тогда же силами адвентистских общин были организованы благотворительные столовые, где могли получать пищу дети-беспризорники."

[bantaputu.livejournal.com]

Изложенная в посте картина наверняка сильно неполна. "Отказ Бирмана" это 1922 год, в данных же с сайта говорится о 1921. Можно предположить, что сначала помощь от адвентистов "проскакивала", а потом было принято решение поставить всё под контроль - для чего и был создан институт полпредов при иностранных организациях помощи.

Тема достойна отдельного изучения.

[Мал Шерешъ (from livejournal.com)]

Вот более развёрнуто из книги "История Церкви АСД в России":
"В 1921 г. Даниилу Исааку, президенту Восточно-Российского Союза, удалось присутствовать на заседании исполнительного комитета Европейского дивизиона в Дании. Он представил катастрофическую ситуацию с продовольствием в России, вызванную голодом и политикой продразверстки, и договорился об отправке транспорта с продуктами питания из Швеции в Москву. Советское правительство одобрило создание адвентистами Благотворительной организации по оказанию помощи нуждающимся во главе с И. А. Львовым**. (** Loebsak H. «A Communication from Russia», General Conference Bulletin, 1922. P. 268).
В следующем году в Россию прибыл Л. Кристиан, недавно избранный на пост президента Европейского дивизиона Церкви АСД. Руководителя адвентистской Церкви в Европе в его поездке по России финансировала международная благотворительная организация, возглавляемая известным норвежским филантропом д-ром Ф. Нансен. Описывая посещение голодающей России, особенно Поволжья, Л. Кристиан позже писал: «Голод в России — намного страшнее, чем мы себе это представляли. В Казанской губернии в январе умерло от голода 5 % населения, в феврале — 7 %, в марте — еще больше…»*. (‘Christian L. H. «The Russian Tragedy», The Advent Review and Sabbath Herald (October 27, 1921). P. 24.). Кристиан описывает деревни в Поволжье, в которых исчезли кошки и собаки. Их просто съели обезумевшие от голода крестьяне. Повсюду вдоль дорог валялись замерзшие трупы. Зайдя в одну избу, гости встретили отчаявшуюся женщину, которая из части конской ноги пыталась приготовить какое-то варево для пяти плачущих и полураздетых детей, сидящих на печи. Представители церкви посетили детские приюты, в которых дети сотнями умирали от тифа и дизентерии. В одной из палат находилось около 500 детей, хотя коек, по словам санитарки, хватало только на 60. «Завшивленность, зловоние, нищету невозможно передать словами»**. (**DerAdventbote, Mar. 1, 1922.).
Советская власть всячески содействовала Церкви АСД в осуществлении проекта, предложенного норвежским филантропом, разрешив беспошлинный провоз груза, обеспечив охрану и помогая в распределении. Руководители Церкви АСД только по Москве разослали 600 тонн риса, тысячи продуктовых посылок были посланы адвентистским церквам во многие города. Местные власти помогали в распределении продуктов питания голодающим, содействовали церкви в устроении бесплатных столовых для детей, в которых беспризорные могли получить фунт хлеба и миску супа в день . *** (*** Lohne Alf. Adventists in Russia (Washington, DC: Review and Herald PA, 1987). P. 82)."

Выходит Кристиану (а точнее будет сказать Ф.Нансену) и в 1922 везде был дан зелёный свет.

[bantaputu.livejournal.com]

М-да.

Надеюсь, что так и было, и помощь пришла. Возможно, что бирманы пошумели, но помешать не смогли. Хорошо, если всё так.

Спасибо.