bantaputu: (El juez Garzón)
[personal profile] bantaputu
Наткнулся я во френд-ленте на прелестную прелесть, у которой - увы и ах! - нет кнопки перепоста. Посему просто ссылка, для грубости момента неоформленная:

http://al-ven.livejournal.com/564466.html#t2001138

Некий Жижек (видимо, "левый") рассуждает о том, что злоковарные капиталисты берут на вооружение приёмчики "левых" и тем самым уводят массы в свой стан. И что это очень нехорошо. И что теперь нужно переосмыслить, что такое быть "левым".

Трамп свет Дональд Жижека беспокоит, надо же. А я вот, помню, читал одну речь, отчёт о годовой работе, неактуального теперь Обамы; так было, знаете, впечатление, что социалисты захватили Вашингтон, округ Колумбия, и вакханалят отвязно. При этом ни на грамм не отменяя финкапа и всё прочее. Да, капиталисты многому научились. В отличие от.

Особенно мило в сабже то местечко, где оный Жижек сожалеет о том, что подлые буржуазы много сделали для трудящихся (речь конкретно о Польше). Хрен с ними, с трудящимися, что им лучше стало. Главное: куда, скажите, теперь податься комми? Капиталисты теперь могут в социализм, не разрушая капитализм, а "левым" на пенсию, да? Так за революционность пенсии не начисляют, вот беда.

Я скажу вам, други, что такое быть современным "левым". Это означает быть нахрен никому не нужным бесполезным политическим неудачником, вооружённым представлениями о мире столетней давности и пытающимся продать массам не просто устаревший - давно сгнивший товар, и притом глубоко презирающим эти самые массы, мечтающим о том, чтобы массам стало очень-очень плохо, чтобы они вспомнили, наконец, о затхлой секте "левых" и призвали её всё спасти.

Можно и короче. Умные сейчас в капиталистах. В принципе, это всё, что нужно знать о "старом споре" применительно к тренду сезона.

____________

Update: кнопка перепоста в сабже на своём месте, оказывается. Это апфелевский айпэд её не видел, почему-то. В двух разных браузерах. А расово верный виндовс, вот, не кочевряжится.

Каких только загогулин не бывает на свете!

Date: 2017-02-01 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nikkto59.livejournal.com
:))) Безумно умный http://svom.info/entry/677-proshaj-srednij-klass/
А Трамп очень может оказаться Троянским конём для перегруппировки и последнего броска
Кому же не хочется попасть в "золотой миллиард"?

Date: 2017-02-02 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Колебания уровня потребления происходят всегда и вместе с ними колеблется социальная самооценка общества. На какое-то время может показаться, что "средний класс" исчез. Тем не менее, суть дела сводится к тому, что развитие индустрии создало парадигму массового потребления и пока нет никаких признаков того, что изменение производительных сил ставит данную парадигму под сомнение. То есть, самооценка масс по потреблению может меняться, но сама привычка ходить по супермаркету с корзинкой 240 л не исчезнет.

Date: 2017-02-02 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] nikkto59.livejournal.com
Вы статью прочитали?
Как я это поняла. Главное.
- Продвигалась идея, что креативный класс станет средним, прогрессивным,"жизнь удалась", все должны туда стремиться, "всё в твоих руках" и т.д. Этого требовало развитие новых технолоий. Оказалось , что среди них жуткая конкуренция, столько не надо, выбиваются на верх единицы, остальные деградируют.
А про потребление, это да. Это уже соц-пособия пошли. Это - розовые шапочки в США.

Date: 2017-02-02 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Да, совершенно верно. Примерно это я и сказал, как мне кажется. Есть довольно стандартная схема: людям обещают переспективу, а потом оказывается, что это просто способ набрать небольшое количество работников подешевле. Схема используется, наверное, столько лет, сколько существует работа по найму.

В результате социальные представления меняются; оптимизм уходит, приходит пессимизм. Потом цикл повторяется. Но физическая сущность процессов от общественного разочарования не меняется, по крайней мере существенно. Заводы как работали, так и работают.

Человеческая психика плохо приспособлена к нуждам промышленного общественного производства. Мы все считаем себя уникумами, а обществу требуется сборка пылесосов на конвейере. Отсюда разочарования: "Мы считали себя средним классом, а теперь спустились на социальное дно". Изменение только в человеческом мнении.

Date: 2017-02-02 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] nikkto59.livejournal.com
Если человек так внушаем, ему можно внушить, что каждый труд уважаем,что жить надо до пятидесяти, что не нужна корзина в 240л, что всякий труд должен быть оплачиваем, что иметь детей надо не более 2 (1,3,4), что детей должно воспитывать гос учреждение(педерасты, лесбиянки) , что бог есть\нет.
Остается открытым вопрос о справедливости, который зависит от отношения к собственности.

Date: 2017-02-02 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Если человек так внушаем, то почва для решения вопроса о справедливости весьма зыбка. Как и сама постановка вопроса. Равно, как и вопрос о собственности - это очень условная вещь, если разобраться.

Date: 2017-02-02 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] nikkto59.livejournal.com
) Вот и Вы в тупике, а нападаете на "леваков"
Никто не знает сейчас "что делать".
Откат к традиционному обществу временный и ненадолго - либо война, либо катастрофа какая-то. Может и "откат" для этого. Перегруппировка элит.
Фантазии конечно, но мы уже живём в глобальном мире и столько людей не надо
Edited Date: 2017-02-02 08:03 am (UTC)

Date: 2017-02-02 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Если крысу банту загнать в угол тупик, она начнёт нападать. Это вполне естественно жи.

А так банта существо травоядное. Задачу достижения Мировой Справедливости не ставит вообще, например. К элитам отношения не имеет и их перегруппировками не особо интересуется.

"Откат к традиционному обществу" у нас сейчас, разве что, виртуальный, и то совсем и слегка.

Люди нужны - для движения финансовых потоков.
Edited Date: 2017-02-02 08:07 am (UTC)

Date: 2017-02-02 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] nikkto59.livejournal.com
Не будет никаких потоков
и денег не будет
всё по Марксу))

Date: 2017-02-02 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Пол Марксу, как раз, должны быть и деньги, и товары. ЕМНИП. И туды-сюды - Т-Д-Т, Д-Т-Д.

Date: 2017-02-02 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] nikkto59.livejournal.com
"То есть, самооценка масс по потреблению может меняться, но сама привычка ходить по супермаркету с корзинкой 240 л не исчезнет. "
Смотря что рекламировать.
Вы ведь согласитесь, что реклама - идеологическое оружие))

Date: 2017-02-02 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
От содержания рекламы может изменяться заполнение корзины, но не сам принцип.

Date: 2017-02-01 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tessey.livejournal.com
хм. вы против защиты прав трудящихся? как раз сейчас левым есть чем заняться. а то что описано по Польше, это не "правые", это левый консерватизм, который сейчас остро актуален
Edited Date: 2017-02-01 09:49 pm (UTC)

Date: 2017-02-02 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
"Защита прав" любой пригодной к организации массы всегда будет в политическом меню. Назвать применение левых идей можно левым консерватизмом, правым ревизионизмом, буржуазным оппортунизмом... На ваш выбор. В сухом остатке всё сведётся к тому, что одни политики будут при делах, а другие нет.

Date: 2017-02-02 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] tessey.livejournal.com
благодаря левым политикам мы при следующих делах: 8 часовой рабочий день и 40 часовая неделя. запрет детского труда и отпуск по беременности и родам, например. в знак протеста против левой политики предлагаю отказаться от этих левых требований. иначе - не верю.

Date: 2017-02-02 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Не верьте никому. Все лжецы. Я тоже.

8-часовым рабочим днём и прочими элементами роста стоимости рабочей силы мы обязаны левым политикам. А может быть мы обязаны всем этим потребностям промышленного производства, которому требовался (и требуется) сбыт, и нужный объём рынка был искусственно создан за счёт роста стоимости рабочего времени. А левые политики только высказывали требования капиталистов.

??? :)

В любом случае, я против "левой" политики не протестую, по крайней мере в данном посте. Пост немного о другом.

Date: 2017-02-02 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tessey.livejournal.com
перед нами яркий пример капитализма без левых политиков - Гаити. одни правые. заебись живут.

Date: 2017-02-03 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Не уверен, что у гаитян есть определяемые в принятых нами терминах политические убеждения.

:)
Edited Date: 2017-02-03 08:59 am (UTC)

Date: 2017-02-02 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
@ вы против защиты прав трудящихся?@

трудящимся нужны рабочие места, а создает их бизнес. Защита прав трудящихся = защита бизнеса.

Но левые защищают не трудящихся а безработных и пенсионеров, то есть паразитов на трудящихся.

"левый консерватизм, который сейчас остро актуален "

Национал-социализм, да

Date: 2017-02-02 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tessey.livejournal.com
фтопку пенсионеров, ага.

Date: 2017-02-02 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
левым лишь бы поубивать всех

Date: 2017-02-01 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tarantoga.livejournal.com
Неудивительно, что если вы не знаете, кто такой Славой Жижек, то и кнопки перепоста не видите)

А она над каждым постом есть, в виде пикторгаммы - плюсика.
Вот и все у них так

Date: 2017-02-02 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Тыкал мну, тыкал и недотыкал фкнопке. Виноват, как всегда, Эппл.

Date: 2017-02-02 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] tarantoga.livejournal.com
Виноват, как всегда, Эппл.
--------------------
))) согласен

Date: 2017-02-02 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Вот сейчас с обычного компа кнопка есть, а на планшете не было. Глюк-с.

Значит, пост вполне совершенство.

Date: 2017-02-02 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] interier.livejournal.com
Однако Ваши слова про современных левых следует читать наоборот. Никаким знанием о мире они не вооружены, особенно в части "представлениями о мире столетней давности", как и Вы, собственно. И продают они не устаревший товар, а вполне современный, гнилой изначально. Чем, в общем-то, целиком совпадают с обожаемыми Вами буржуями.

Date: 2017-02-02 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Это те "левые", которые, скажем так, обуржуазились. Может быть.

Я так и знал, что придётся вводить градацию "левых". :) Хотя очень не хотелось.

Будем считать, что пост про тех "левых", которые черпают вдохновение у Ленина, Мао, Троцкого и т. д.

Date: 2017-02-02 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] racepilot.livejournal.com
Это началось гораздо раньше, у меня есть пара своих маркеров - просто они были не так заметны в СМД, если не знать, куда смотреть.

Но по-моему эти леваки - какие-то неправильные по сравнению с классическими, так что, как тут правильно выше заметили, товар исходно был гнилой и деструктивный.

Date: 2017-02-02 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
"Классические левые" работали в своё время, а нынешние пытаются что-то делать (на словах, в основном) в чужое. Это, как мне кажется, сухой остаток.

Date: 2017-02-02 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] racepilot.livejournal.com
... И вот если с классическими левыми у меня разногласий нет (пусть цветут все цветы, там посмотрим), то вот с этими (учитывая последствия) - разговор позможен только через прицел. Это я еще гуманист.

Date: 2017-02-02 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] septimii-sever.livejournal.com
В истории предостаточно было тех, кто пытался продать очень даже годный товар, оказашийся в итоге никому не нужным- "гнилым". Макиавелли пытался итальянцам продать идею сильной единой Италии как раз в тот исторический период , когда итальянцы доминировали культурно на континенте. Напрасно. За тыщу с лишним лет до Макиавелли на том же полуострове некто Вегеций пытался продать римлянам идею такой реорганизации армии, чтобы можно было отказаться от услуг федератов и остановить варваризацию имперской армии. Оказался Вегеций "политическим неудачником, вооружённым знаниями о мире трёхсотлетней давности" . ))

Это я к тому, что "ненужность" тех или иных идей ничего не говорит о действительной их полезности для общества.

А так . Да. Подавляющее большинство левых - никому не нужные трепачи. Но это не значит, что современная капсистема не требует действительно умной реорганизации. А не такой.. "Штаб социалистов" Барака свет Обамы увеличил вдвое госдолг США. УмнО! Ничего не скажешь. Кто будет оплачивать банкет?!

Date: 2017-02-02 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Идеи Макиавелли остались в истории культуры как значимый феномен. Идеи Маркса лично я тоже не вычёркиваю, по краней мере частично; трудовая теория стоимости, например, по прежнему в форме и рулит. Социализм не исчезнет - но именно как локальный культурный объект. Как исторический объект - весьма небезинтересный. А вот как политическая реальность... Какие-то элементы социалистического генома в картине будущего наверняка можно будет рассмотреть. Под лупой. А так... Всему своё время.

Profile

bantaputu: (Default)
bantaputu

January 2026

S M T W T F S
    123
456789 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 02:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios