bantaputu: (El juez Garzón)
[personal profile] bantaputu
Кто у нас с кем немирно живёт, все знают, поэтому сразу к делу.

Начну с аксиомы. Главное, что нужно понять в жизни, это что человеческие силы ограничены.

Теперь собственно проблема. В настоящее время основным способом самоутверждения в рамках дискуссии является попытка доказать, что "А было хорошо, а Б было плохо". Поскольку для существования понятий "хорошо" и "плохо" необходим объект, отвечающий на вопрос: "Кому именно хорошо или плохо?", такой объект выбирается из числа наиболее удобных для дискуссии. Обычно им оказывается русский народ. В результате возникает то, что в России считают национализмом и коммунизмом. Русские национализм и коммунизм есть побочные следствия применения законов дискуссии. Поэтому я сразу честно предупреждаю: в случае реализации предлагаемого плана т. н. русские национализм и коммунизм исчезнут за ненадобностью.

Нам необходима смена способа мышления. В настоящий момент преобладающим способом мышления является "редакторский". При "редакторском" способе мышления полученная об объекте информация проверяется на достоверность. Поступило известие: "Все говорят, что живший 500 лет тому назад Плюй Целуев был ангел-ангел. Проверяем. И оказывается, что жил он не 500, а 499 лет тому назад, и что он маму свою живьём съел и вообще был зверь осатанелый. Вывод: необходимо развернуть просвещающую пропаганду против культа Плюя Целуева, а названную в его честь станцию проката самокатов переназвать в честь его съеденной мамы". То есть, движущей силой дискуссии является стремление, как сказал бы Кун Цзы, установить соответствие вещей и их названий.

"Так что же в этом плохого?" - спросит меня разумный читатель. Плохого в этом то, что мы стоим на бесконечном пути, который нам не пройти никогда. Не существует технической возможности в сколько-нибудь обозримые сроки получить достаточные, не подлежащие сомнению доказательства наличия у деятельностей всех исторических лиц признаков, позволяющих однозначно классифицировать данных лиц, осуществить систематизацию полученных доказательств, их осмысление на общей ценостной основе (каковую ещё необходимо выработать и повсеместно привить), дать изложение полученных выводов и доказательств и донести это изложение до масс. Если всей страной бросить работать и заняться только установлением исторических истин, то за пару поколений, может быть, что-то и получится. Но, надеюсь, мы не станем развлекаться подобным. Нынешними же темпами мы решим проблему лет за тысячу - если через тысячу лет наши споры ещё будут кого-либо интересовать.

Благородное во всех отношениях стремление иметь взвешенное и доказательное суждение по всем историческим вопросам из списка, хотя бы, школьного учебника на деле является ловушкой. Перед нами и между нами - участниками идеологических противостояний - лежит пропасть, которую нам не засыпать до скончания времён. У нас просто не хватит на это сил. И ведь даром потраченные силы нам никто не возместит. Вовлечённость в противостояния по поводу фактов нашей истории это чистый убыток. Мы ведь могли бы заниматься и чем-нибудь полезным.

Нам необходима иная ценностная основа. Основа, которая позволит более простыми, дешёвыми и быстрыми способами выносить объективно оправданные суждения. Основа, в которой для всех не будет ничего непонятного - ни в ценностном, ни в оценочном плане. Основа, которая даст нам ясные и однозначные, желательно количественно выразимые критерии.

Разумеется, я говорю о деньгах. Внутреннее идеологическое примирение русских станет возможным тогда, когда "редакторский" тип мышления сменится на предпринимательский (без кавычек). Информация: "Все говорят, что живший 500 лет тому назад Плюй Целуев был ангел-ангел" должна вызывать не желание проверить биографию сего субъекта, а мысль: "А как на этом можно заработать?" Заметьте: заработать не на самом персонаже и его фактических характеристиках - ибо таковые второстепенны и, вдобавок, туманны, а на бытующем о нём мнении.

Наше прошлое не повод для раздора, а способ зарабатывания денег. Если мы все согласимся с этой пошлой, но конструктивной и обещающей нечто практически реализуемое мыслью, то далее нам нужно будет лишь оценить коммерческие перспективы персонажей нашей истории. Для этого можно даже пригласить какое-нибудь маркетинговое агентство. В результате за несколько миллионов евро через год мы получим таблицу, в которой будет написано примерно следующее: "Ленин, продажа билетов в Мавзолей по 10 евро - 150 000 евро в год. Сталин - компьютерные игры с стиле дизельпанк; рынок 1 000 000 000 евро в год. Николай II и его семья; кино- и анимационные фильмы про принцесс; рынок 1 000 000 000 евро в год. Деникин - хрен собачий, непродаваем; неэффективное капиталовложение". И так далее. Никаких бесконечных разбирательств, всё ясно и конкретно.

И тогда мы будет знать истинную цену каждому деятелю нашей нескучной истории. И нам не о чем будет спорить. Можно будет уже, наконец, начать зарабатывать на нашем прошлом, а не нести от него убытки.

Всем желаю хорошего сна ночью, раннего подъёма и ударного рабочего дня завтра.

Date: 2016-08-22 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] greenorc.livejournal.com
Постмодерн :) Проблема противоречий сводится к выбору пути в будущее, а исторические персонажи и их деяния представляют собой аргументы в пользу правильности/ошибочности/злокозненности того или иного пути.

Date: 2016-08-22 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Скорее, тут психология: "плачущего ребёнка отвлеките, займите чем-то другим".

:)

Аргументы же у меня предлагаются в рублях в час. А исторические персонажи понимаются именно, как персонажи, в художественном смысле.

Впрочем, постмодерн это тоже метод. Есть одна мысль; попробую тоже изложить.

Edited Date: 2016-08-22 03:38 pm (UTC)

Date: 2016-08-23 05:29 am (UTC)
ext_683097: (Default)
From: [identity profile] ab-2.livejournal.com
> Аргументы же у меня предлагаются в рублях в час.

Поразмышляем в этой парадигме. Все (ну почти все) окружающие страны считают коммунизм гадостью и мерзостью. И активно чморят нас за непроведённую декоммунизацию. То есть сохранение всех этих лениных и войковых - это допущение прямого убытка и заведомого поражения в идеологической войне.

Сколько это "рублей в час"?

Date: 2016-08-23 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com
Гадостью считают не коммунизм, а Россию. На волне perestroika и glasnost все Ленины и Войковы очень неплохо продавались.

Поэтому главными писателями России являются Искандер и Тополь :-)

Date: 2016-08-23 06:15 am (UTC)
ext_683097: (Default)
From: [identity profile] ab-2.livejournal.com
> Гадостью считают не коммунизм, а Россию.

По крайней мере на уровне официоза - претензии к нам именно за коммунизм.

Про успех продажи лениных в перестройку и гласность вы просто врёте.

Date: 2016-08-23 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com
На уровне официоза - естественно. Даже если родители ребёнку запрещают играть с нехорошим мальчиком, они придумывают причину - или он ругается нехорошими словами, или он плохо учится... но никто не скажет "да просто потому, что я его ненавижу, пусть он сдохнет сука!!!"

А про "врёте" - вас мама в детстве вежливости не учила?

Date: 2016-08-23 08:26 am (UTC)
ext_683097: (Default)
From: [identity profile] ab-2.livejournal.com
Вы болтун, дискуссия с вами далее не имеет смысла.

Date: 2016-08-23 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Я думаю, не всё так однозначно. Наш главный на обозримую перспективу коммерческий и политический партнёр, КНР, декоммунизацией не увлечён. Скорее, всё наоборот; китайцы считают декоммунизацию "потерей лица", не проводят её у себя и не уважают тех, кто её проводит. Индии на станцию "Войковская" тоже глубоко наплевать, а Индия это большая перспектива. Вьетнам, который не выносит Хо из мавзолея, очень многими предпринимателями считается чрезвычайно перспективным коммерческим партнёром. Вообще, в Азии предрассудков гораздо меньше, а Азия это сейчас, примерно, полмира. Никакой идеологической войны с Азией у России нет. Иран требует декоммунизации? Нет, он требует поставок С-300. Латинская Америка не страдает лишними комплексами, с ней тоже можно работать. Требует ли Бразилия декоммунизации? А Аргентина? Нет. Да и, между прочим, США ни на чём подобном не настаивают. Вот не очень их это волнует.

Открою вам один секрет. Страсть к борьбе с совком это чисто совковое стремление. Люди, выросшие вне совка, просто не понимают, о чём идёт речь. Спросите испанцев, например, борются ли они с совком? Они не поймут вопроса. С совком борются только те, кто сами насквозь пропитаны его запахом.

Разные украины, польши и шпротная шелупонь это отходы совка. Их экономическое значение минимально. Зачморить Россию у них ручонки коротки. Польша сносит советские памятники, а Германия нет. Труба в Германию идёт напрямую, минуя Польшу. Вот и весь разговор.

Date: 2016-08-23 10:27 am (UTC)
ext_683097: (Default)
From: [identity profile] ab-2.livejournal.com
> Скорее, всё наоборот; китайцы считают декоммунизацию "потерей лица", не проводят её у себя и не уважают тех, кто её проводит.

Сомнительный тезис (в части уважения). Китайцам на такие мелочи просто плевать, ровно в той же степени, что и Индии.

Я писал про соседей, в том числе именно тех, которые по какому-то невероятному совпадению входят в НАТО. А вы мне про Бразилию с Аргентиной.

> Они не поймут вопроса. С совком борются только те, кто сами насквозь пропитаны его запахом.

У испанцев совок "не прошёл". Поэтому они с ним не борются и даже имеют счастье не понимать вопроса.

ЗЫ. > польши и шпротная шелупонь это отходы совка.

Вот уж Польша - никакой не "отход совка". Там очень хорошо (для поляков). Прогресс за последние 25 лет радикален.

Раз уж всплыла аналогия с запахами - то отрицающие необходимость ликвидации проявлений совка просто принюхались и не понимают, что плохого в том, чтобы не мыться.

Про памятники и шелупонь - это вы вываливаетесь из парадигмы "рубли в час". Сохранение советчины - очевидный гандикап. Вы же, например, идя в приличное место, следите, чтобы от вас не пахло, одежда была порятной и т.п. Потому что понимаете, что в противном случае вы будете в итоге просто терять деньги, так как никто не захочет иметь с вами дело.

> Труба в Германию идёт напрямую, минуя Польшу. Вот и весь разговор.

А ещё Германия активно поддерживает декоммунизирующуюся Украину. Вот и весь разговор про ненужность и неполезность десоветизации.



Edited Date: 2016-08-23 10:29 am (UTC)

Date: 2016-08-23 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Я думаю, что переход к предпринимательскому способу мышления и будет отходом от советчины. Начать думать о деньгах это и есть настоящая десоветизация.

Что до мнения различных стран, то мнение одного Китая перевешивает мнение всех лимитрофов, вместе взятых, куда бы они там не входили. Если китайцы вынесут Мао из мавзолея, можно будет и нам подумать. А пока не надо.

Китайцы перешли к капитализму, но сохранили у себя компартию именно потому, что на то, что вы считаете мелочами, им не плевать.

Если вы полагаете, что политика Германии в отношении Украины может быть связана с тем, что толпа питекантропов свалила какого-то истукана, то ваше представление о ценностях, бытующих в этом мире, сильно искажено. Германия сказала в адрес Украины много тёплых слов, но денег не дала и СП-2 строить не запретила.

Сохранение формальной советчины это не гандикап. В КНР правит компартия, и это ничьим отношениям с КНР не мешает. С СССР тоже все прекрасно торговали, никто нос не воротил. Потому, что для людей с предпринимательским складом мышления "советчины" просто не существует, и нет предмета для беспокойства. Запах денег заглушает все иные.

Date: 2016-08-25 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] greenorc.livejournal.com
Имхо, о деньгах думать уже поздно. Рынку звиздец.

Date: 2016-08-26 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Концептуально рынок будет существовать до тех пор, пока труд способен создавать стоимость - в данном случае под стоимостью я имею в виду экономию усилий другого человека.

Если же вы о нынешнем финансовом капитализме и рынке на основе доллара, то свято место пусто не бывает. Развалится один рынок, возникнет другой.

Date: 2016-08-23 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Да, ещё Польша. Польша это технологическая периферия Германии. Польша, каковы бы ни были её успехи, ничего не может дать России, у неё нет ничего своего. России необходимы современные технологии, промышленное оборудование, всё это есть у немцев. В схеме отношений России и Германии Польша это просто транзитная территория (применительно к газу скоро даже и не транзитная, а просто пустое место). Как бы поляки к чему не относились, хорошо или плохо, для России это не имеет значения.

Можно покупать у них яблоки, впрочем. Но для этого это они должны начать себя хорошо вести.

Date: 2016-08-23 11:55 am (UTC)
ext_683097: (Default)
From: [identity profile] ab-2.livejournal.com
Ох, ну и болтовня у вас. Абсолютно бессмысленный ответ.

Date: 2016-08-23 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Может быть, может быть.

Profile

bantaputu: (Default)
bantaputu

January 2026

S M T W T F S
    123
456789 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 01:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios