bantaputu: (El juez Garzón)
[personal profile] bantaputu
В статье на сайте "Aftershok" автор весьма резонно обращает наше внимание на то, что экономика как наука может подсказать метод, но не может определить цель. И предлагает нам до обращения к науке экономике выяснить, чего же мы, собственно говоря, хотим. "Что нам нужно и каковы наши цели?" - вот поставленный автором вопрос.

Это разумное предложение. Действительно, нужно выяснить, чего же мы хотим.

Но прежде, чем начать отвечать на вопросы, нужно сначала задать все вопросы. Иначе мы рискуем начать беспочвенные рассуждения. Я нахожу, что прежде, чем начать отвечать на вопрос: "Что мы хотим?", нужно сначала выяснить, кто такие "мы".

На вопрос, "Ко такие "мы"? есть два теоретически возможных варианта ответа. Первый: "Мы это всё человечество". Второй: "Мы это какая-то часть человечества".

Если мы решим, что "мы" это всё человечество, то прежде, чем начать выяснять, что же хочет всё человечество, необходимо сначала выяснить у человечества, готово ли оно признать, что люди, решившие, что они - всё человечество, это группа действительно достаточно представительная, чтобы ей можно было бы поручить решать вопросы от имени человечества. (Оговорю, что право на исследование проблемы с практической точки зрения почти тождественно праву на решение проблемы; сказать, что мы, дескать, сейчас всё выясним и человечеству предложим, а оно уж пусть решает, не получится - без признания любых "нас" достаточно представительной группой "нам" ничего не дадут выяснять). Без признания же со стороны человечества заявленное тождество с практической точки зрения имеет большие шансы оказаться ложным.

Лично я пока не знаю ни одной достаточно представительной группы, о которой можно было сказать, что её попытка выяснить цели человечества и методы исследования приемлемы для человечества в целом, а не соответствуют выгоде какой-то одной его части.

Если мы решим, что "мы" это какая-то часть человечества, то нам необходимо будет определить, какая именно мы часть человечества и по каким критериям мы отличаем своих от чужих. Этот путь ведёт нас напрямую либо к национализму, либо к имперскости - в зависимости от того, каким методом мы определим своих.

"А как же определение "мы" как класса?" - спросят меня. Определить-то мы сами себя можем как угодно, вольному воля. Можно описать любую группу людей по любым критериям (велосипедисты, скажем), и попытаться сформулировать экономические требования, исходя из данного определения. Однако практика показывает, что, по крайней мере пока, любая группа для реализации своих планов нуждается в ряде других групп. При всём моём уважении к любым велосипедистам они не являются экономически самодостаточными, то есть не могут строить свои велодорожки без участия бульдозеристов, например. Класс может рассматриваться как отдельный объект в рамках исследования, но в качестве субъекта действует он всегда во взаимодействии с другими классами. Цели любой группы, включая любой класс, могут быть достигнуты лишь при условии оформления этой группы и необходимых ей "служебных" групп в некое сообщество, действующее, как единое целое - хотя и в интересах одной своей части. И это сообщество по своей конструкции всегда оказывается либо национальным государством, либо империей (либо национальным государством с локальными вкраплениями имперских сущностей, подобно современной КНР). Видимо, другого человечество пока просто не придумало.

Ключевой фактор, определяющий возможность и необходимость исторических ренессансов национализма и имперскости в тех или иных их видах заключается не в чьей-то злой воле и не в потребностях экономики в чистом виде - поскольку у экономики нет потребностей, потребности есть у людей. Фундаментальный фактор, предопределяющий описанное, сам по себе предельно прост и состоит в том, что нельзя объять необъятное. Чтобы навести порядок (любой порядок), необходимо ограничить область наведения порядка. Полностью открытая система с неизбежностью высосет все ресурсы. Поэтому любое строительство начинается с возведения забора. Дальше начинаются вопросы степени проницаемости "клеточной мембраны" (поскольку полностью непроницаемый забор в перспективе ведёт к смерти системы) и качества отбора допускаемых к проникновению сквозь "мембрану" элементов. Но сомневаться в необходимости мембраны как таковой не приходится.
___________________________

СССР и ЕС я рассматриваю, как империи, если что.

Date: 2015-05-18 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> другого человечество пока просто не придумало.

Придумало. Просто вы об этом не прочитали. Можно в моем ЖЖ. Прямо с начала открываете - и по ссылкам.

Date: 2015-05-18 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
В вашем ЖЖ, я уверен, есть много чрезвычайно интересного. А in vivo на "что-нибудь другое" можно где-нибудь посмотреть?

Date: 2015-05-19 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> in vivo

Это к медикам, нейрохирурги могут видеть мозги живьем.

Date: 2015-05-19 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
То есть, придумки пока существуют только в мозгах. С реализацией слабо.

Я так и думал.

Date: 2015-05-20 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Вы свой пост читали ?

Date: 2015-05-20 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Скорее всего, да. Но, возможно, вы прочли в нём больше, чем я писал.

Date: 2015-05-20 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Про себя, я вижу вы не вполне уверены.

Вообще не следует рассуждать об обществе, если принципильно отказываетесь от конструктивной коммуникации. Ведь казалось бы, нет разницы пройти по ссылке данной в теле коммента или по ссылке около юзерпика.

Date: 2015-05-22 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Возможно, отказ от конструктивной коммуникации это как раз признак того, что отказывающийся субъект способен, при необходимости, рассуждать об обществе - ибо постиг.

:)

.....

Date: 2015-05-23 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] kudrjashovai.livejournal.com
ИМХО. Не бывает "наших целей".

Бывают цели конкретных людей, с которыми соглашаются в той или иной мере некоторое количество граждан. То есть, коллективных целей, как целей некоторого абстрактного коллективного разума, не существует вообще.

Profile

bantaputu: (Default)
bantaputu

July 2025

S M T W T F S
   1 2 34 5
67 89101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 02:01 am
Powered by Dreamwidth Studios