Обочичников пост

[bantaputu]

"ОбочИчников" а не "обочЕчников", как обычно пишут - потому, что "обочИна", вообще-то.

Суть дискурса автомобилистам понятна, а пешеходам можно не читать.

Объясняю.

Просто так, для собственного развлечения, никто по обочинам обыкновенно не ездит. Если кто-то поехал по обочине, это означает, что пробка уже возникла. Пробка всегда возникает до того, как кто-то выехал на обочину.

Пробка возникает по какой-то причине - вследствие аварии, ремонтных работ, сужения дороги, перекрёстка с низкой пропускной способностью и т. д. Где-то впереди у места съезда с обочины есть место, в котором возникла пробка.

Обочина это просто ещё одна полоса движения (вследствие своей неудобности задействуемая только в случае возникновения пробки). Если у нас есть пробка, то вопрос о задействовании обочины это вопрос о том, по какому числу полос следует ехать к месту возникновения пробки - N или N+1. Так вот, пропускная способность места возникновения пробки абсолютно никак не зависит от того, по какому числу полос вы к нему едете. Если пробка возникла, допустим, вследствие наличия впереди перекрёстка с малой пропускной способностью, то этот перекрёсток как пропускал, скажем, 500 машин в час, так и будет пропускать 500 машин в час - независимо от того, поедем мы к этому перекрёстку по 1 полосе или по 12.

Ещё раз. Медленно. Пропускная способность участка дороги, вследствие характеристик которого возникла пробка, никак не зависит от числа используемых перед этим участком полос. Вообще никак.

При этом место съезда с обочины представляет собой сужение дороги (уменьшения числа полос на 1), и поэтому объективно замедляет движение.

Изобразить схему движения с "обочичниками" можно было бы примерно так: идёт поток в 2 полосы, одна из которых обочина. Затем у места съезда с обочины происходит замедление потока - как и положено в месте сужения. Затем, как это всегда бывает после проезда сужения, идёт участок с повышенной скоростью движения (200-300 метров). Затем начинается собственно пробка, побудившая часть автомобилистов выехать на обочину. Скорость движения в "собственно пробке" никак не связана с происходящим на обочине и в месте съезда с неё. Вообще никак. Сколько пробка пропускает авто в час, столько она и пропускает.

Использование или неиспользование обочины никоим образом не влияет на общую пропускную способность участка дороги, вызвавшего возникновение пробки (проблемного перекрёстка, например). Единственное, на что влияет использование обочины, это вопрос, кто именно доедет до этого участка первым. Если кто-то поехал по обочине, значит по обочине получается ехать быстрее, и обочичник обгоняет остальных. Остальным обидно, да - их обогнали! Нужно либо "запереть" обочину, либо перекопать её. Обида же, ога. Требует отмщения. Обогнали ведь. Если просто на дороге обогнали, то всем пофиг, а если обогнали в пробке, нужно обязательно на говно изойти.

Езда по обочине не замедляет общее движение в пробке, а переставляет местами автомобили в пробке.
________________________________

Дискурс по "проблеме обочичников" сам по себе является нелепым и надуманным. Это тупой троллинг.
________________________________

На всякий случай поясняю ещё раз.

Допустим, на дороге возникла пробка - перед ж/д переездом, например. К переезду ведут 2 дороги, основная и резервная (грунтовка, скажем). Можно свернуть с основной дороги и поехать к переезду по грунтовке. При этом ты всё равно потом упрёшься в переезд и будешь стоять на нём. Но до переезда ты можешь доехать быстрее, чем те, кто едет по основной дороге.

Вопрос: съехать на грунтовку - это криминал? Попытаться объехать пробку - это преступление? Если ваш ответ положительный, обратитесь к психиатру.

Обочина с точки зрения схемы движения это та же грунтовка, только идущая без разрыва с основной дорогой.
_______________________________

Кто не понял и по-прежнему ненавидит "обочичников" - претензии к родителям.

Навеяно.

Добавка.

Супермаркет. Касса одна. Перед кассой выгорожен прямой участок на N покупателей. Поэтому N покупателей стоят строго в ряд. (Начало выгороженного участка - место съезда с обочины). До выгороженного участка покупатели могут стоять либо строго в один ряд, либо просто кучей. При каком из способов размещения покупателей кассир будет работать быстрее? Ответ: кассиру глубоко пофиг.

Не существует аргументов против езды по обочине, связанных с изменением пропускной способности дороги. (Если насытить модель дороги съездами и перекрёстками на протяжении пробки, то некоторые небольшие замечания, в принципе возможны, но именно небольшие и не принципиальные). Все "аргументы", "доказывающие", что, якобы, обочичники уменьшают совокупную скорость движения в пробке - ложь и бредятина.

Единственный аргумент против "обочичников" - психологический. "Мы тут стоим и мучаемся, а этот падла поехал; дави его! Если мы стоим, то и все без исключения должны стоять!" И можно "для красоты" назвать ситуацию, когда всем плохо одинаково, "порядком и взаимным уважением". Хотя всё равно это будет лишь зависть и ненависть.

Можно задаться вопросом: почему в обычных, "непробочных" условиях обгоны (а езда по обочине это, в сущности, просто обгон), как правило, не вызывают резкой реакции? В нормальных условиях водители могут придерживаться комфортного для них режима движения, и им проще игнорировать тот факт, что кто-то может и хочет ехать быстрее. В пробке же все испытывают дискомфорт, рассержены и недовольны. На этом фоне ненависть к тому, кому удалось сделать что-то лучше и быстрее тебя, появляется относительно легко - у очень многих участников движения.

Но не у всех. :)

Comments

Ну, вы, батенька, и дятел...

[omiller.livejournal.com]

Проиграйте в уме очень простой сценарий - пробка вызвана аварией, а единственный (из-за пробки) путь подъезда скорой к пострадавшим - это обочина. Вы по-прежнему уверены, что в езде по обочинам нет криминала?

Кстати, если соберетесь в северную Америку, учтите, что таких вот "обочечников" здешняя публика искренне презирает, а полиция отлавливает и наказывает "по самое не могу". Хотя казалось бы - за что?

P.S. С русским у Вас тоже напряженка.

[bantaputu.livejournal.com]

С русским у меня всё в порядке.

"Скорая", способная ездить по обочине, это УАЗ-"буханка", видимо. Не припоминаю таковых вне сельских населённых пунктов. Где сабжевой проблемы нет.

Но вы старайтесь, выдумывайте.

[mig-59.livejournal.com]

С русским у вас задница. Как, впрочем, и с арифметикой. И с логикой. Вы изложили стройную систему аргументов за то, что обочечник - мудак и хам. Даже этот вывод в граните отлили. Затем предложили читателю взглянуть на ситуацию с позиции собственно пробки или кассира. Зачем?
Таким образом, вы готовы стоять перед кассой на месте N+1-го покупателя и с пониманием кивать всей быдлоте, которая будет пропихиваться мимо вас на свежеосвободившееся место N? Какая разница, на самом-то деле? Кассир все равно быстрее работать не будет, правда? Ну обогнала вас быдлота, делов-то. Вы же психологически устойчивый, зависти и ненависти не подверженный. К закрытию супермаркета все равно ведь управитесь. Если он не круглосуточный..

[bantaputu.livejournal.com]

С русским и с логикой у меня всё хорошо. Арифметика в посте не используется.

Вы, я так понимаю, подтверждаете, что аргументы против "обочины" у вас сугубо моральные и никак не связаны с пропускной способностью дороги. Что, собственно, и сказано в посте.

[mig-59.livejournal.com]

С русским у вас нормально, если не пытаетесь в морфологию залезть и завязнуть. И логикой у вас забавная вещь. Вы делаете безупречную цепочку умозаключений, приходите к однозначному выводу, фиксируете этот вывод,.. затем его начисто игнорируете и выдаете какие-то рассуждения, абсолютно противоречащие тому, что только что сами же и писали.
Может, проблема как раз в том, что арифметика не используется. Иначе невозможно было заключить из моего коммента, что аргументы у меня сугубо моральные.
Не могли бы вы пояснить, рассматриваете ли вы ситуацию с точки зрения участника движения / покупателя в супермаркете? Или вы скорее кассир или участок дороги с пробкой?

[bantaputu.livejournal.com]

Вывод поста у меня один, сквозной: нет аргументов, подтверждающих распространяемое утверждение, что "обочичники", якобы, снижают пропускную способность дорог. Потом я иду несколько дальше и задаю естественный вопрос: "Если причина протестов против "обочичников" не в пропускной способности, то в чём?" И отвечаю на этот вопрос.

Арифметика в данном случае не нужна.

Я, конечно, не кассир и тем более не участок дороги с пробкой. :) Участку дороги описанные проблемы, подозреваю, малоинтересны.

[mig-59.livejournal.com]

Как и кассиру )
Ни разу не слышал распространяемое утверждение, что обочечники снижают пропускную способность дорог. И вы совершенно правильно делаете, что идете "несколько дальше" и задаете "естественный вопрос: "Если причина протестов против "обочичников" не в пропускной способности, то в чём?". И абсолютно четко отвечаете на этот вопрос:
"Езда по обочине не замедляет общее движение в пробке, а переставляет местами автомобили в пробке."
Я, собственно, поэтому и спросил, участник вы движения или кассир.
Езда по обочине замедляет не общее движение, она замедляет движение тех, кто не едет по обочине. Обочечник ворует время у тех, перед кем он всунулся с обочины. Краденое время поддается арифметическому подсчету. Если рассмотреть задачу в экстремуме, то обочечники в супермаркете могут никогда не дать вам возможности занять позицию N-го покупателя и преодолеть кассу.
Про то, что эти пидоры по обочине всегда или пылят, или брызгаются даже и не говорю.

[bantaputu.livejournal.com]

"Распространяемое утверждение" лично мне встречается весьма часто. Один из примеров можно найти по ссылке, данной в теле поста.

Если кто-то вас обогнал и вклинился перед вами, то он украл ваше время. Это вы совершенно верно подметили. Если перед вами будут вклиниваться постоянно, то вы вообще никогда не доедете. Будете стоять на месте и ругаться на обогнавших вас пидорами.

Жизнь тяжёлая штука вообще.

[mig-59.livejournal.com]

Для облегчения жизни и придумали такую штуку - цивилизацию )) Не слыхали?

[bantaputu.livejournal.com]

Ещё для облегчения жизни придумали пулемёт. Можно завести себе такой и убивать всех, кто тебя обогнал.

В отношении цивилизации я не возьмусь определить, характеризуется ли она наличием или отсутствием пулемёта.

[mig-59.livejournal.com]

Поленился в прошлом комменте.. Придется всё же заметить:
Термины "обогнал" и "всунулся с обочины перед нормальными людьми" не тождественны.
Это, что касается формальной логики.
А цивилизация абсолютно точно характеризуется необходимостью мериться, у кого пулемет длиннее. Как и дальнейший путь таковой цивилизации. Это вы по обществоведению и истории "проходили".
И раз уж зашла речь про школу, то против слова "обочичник" вопиёт морфология русскага великага и могучега языка. Нельзя так с суффиксами неуважительно обращаться. ))

[bantaputu.livejournal.com]

Опережение транспортного средства по обочине это таки обгон. Хотя и в нарушение ПДД. Моральные и эмоциональные оценки можете проставлять любые; это не является темой сабжевого исследования.

У кого пулемёт длиннее, тот по обочине и едет. Потому, что может.

Суффикс можете предложить собственный. Я этого не делал; взял готовый из развитого дискурса.

[mig-59.livejournal.com]

"Опережение" и "обгон" - это разные маневры. С точки зрения ПДД.
Против опережения и обгона по обочине вообще ничего не имею, кроме того, что пидоры пылят и брызгаются.
Но еще раз повторю:
"Обогнать" и "впихнуться с обочины перед нормальными людьми" - кардинально разные вещи.
А к сожалению, как правило, "и опережение, и обгон по обочине" заканчивается "впихиванием с обочины перед нормальными людьми".
В своем сабжевом исследовании вы давеча выяснили, что моральные и эмоциональные оценки являются следствием крысятничества пидорами времени нормальных людей.
У кого пулемет длиннее, тот едет по встречке, должен вас расстроить. По обочине едет тот, у кого более сельскохозяйственная организация мышления.
Собственный суффикс предложить не могу, он у слова "обочина" вполне однозначный. Что такое "развитой дискурс" даже гадать не стану, предложу только попробовать слово "обочинщик" хотя бы. И букву сохраните, раз уж она вам дорога, и правилам русскоязычного словообразования это противоречить не будет.

[bantaputu.livejournal.com]

ПДД в РФ неоднократно меняли определения опережения и обгона, и совсем недавно - снова. Едва ли эти определения нам помогут. Если хотите, могу назвать опережением то, что ранее называл обгоном. Хотя не факт, что это правильно.

Любой проезд нормального человека по обочине оканчивается распихиванием тормозов, ползущих по асфальту. Это закон жанра.

Быстрее пробки едет таки тот, кто может себе это позволить, будь то по встречке или по обочине. Кто не может, тот тошнит по ПДД.

Слово "обочинщик" использовать можно, но "обочинник", пожалуй, было бы ещё лучше. "Обочичника", повторюсь, придумал не я.

[mig-59.livejournal.com]

Закон сельскохозяйственного жанра ))
Нравится - катайтесь. Люди исхитряются от неожиданных вещей удовольствие получать, даже от тряски по обочине в облаке пыли от предыдущего дебила, горделиво поправляя на груди воображаемый пулемет. )) Мне как-то такие незатейливые простонародные радости недоступны. Я вообще скучный тип, привыкший к комфорту.
А быстрее пробки едет таки тот, кто может себе позволить не ездить по пробкам.

[kotbezkrbishbi.livejournal.com]

Солидарен с вами.

[mig-59.livejournal.com]

Спасибо! Мы-то с Вами в приличном городе проживаем )))

Интересный поворот сюжета!

[omiller.livejournal.com]

Надо ли понимать это так, что Вы тоже рассекаете на "буханке", если никто другой, по-вашему, по обочине ехать не может?

[bantaputu.livejournal.com]

По российской обочине сложно и опасно ехать на автомобиле, не обладающем хотя бы повышенной проходимостью ("лады" стоят большинства иностранных паркетников в этом отношении, поэтому тоже годятся). Да и на вседорожнике ехать по незнакомой обочине я бы особо не рисковал. Автомобили, обычно используемые в "скорой помощи", мало приспособлены для подобного. Особенно сейчас, когда и "газелей" в СП почти не осталось.

Re:

[omiller.livejournal.com]

Извините, но это чушь.

[bantaputu.livejournal.com]

Извиняю. А в чём чушь?

Re:

[kotbezkrbishbi.livejournal.com]

Вы, похоже, много путешествуете по России раз так говорите за российские обочины. Поделитесь вашими любимыми маршрутами.