bantaputu: (El juez Garzón)
[personal profile] bantaputu
Государство должно выкопать реку, в которой потом каждый станет самостоятельно ловить рыбу.


Date: 2013-11-25 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Потом окажется, как у нас на одном известном ставке. На выходные доложны приехать мужики, на платную рыбалку. Хозяин ночью кидает в середину става сколько-то мешков комбикорма, в итоге вся рыба собирается там) Рыбаки посидели-посидели у берега, нету клёва! Взялись за спиртное, хоть так отдохнут.

Date: 2013-11-25 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Чистить зубы нас приучают, а управлять государством - нет. Мы и не умеем. Нужно учиться. Это вполне посильная задача. Тогда персонаж "хозяин" не возникнет.

Date: 2013-11-25 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Управляют государством Они, а не Мы. Чтобы не было Их, нужно чтобы не было и государства. Сообща можно управлять только производством, а не государством (людьми).

Date: 2013-11-25 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
У меня есть своя концепция государства - "проектно-ориентированного". Если Мы нанимаем любых "Они" на каждый проект в отдельности, то Мы вполне контролируем ситуацию. Мы же делаем это в своих частных делах; почему бы не перенести такую практику на государство?

Date: 2013-11-25 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
В своих частных делах мы ориентируемся на проекты, потому что у нас нету возможности получать прибыль, то есть присваивать чей-то труд. А как только появляется возможность ворочать большими деньгами, проекты у их организатора становятся средством, а интересы наращивания капитала (и обеспечения его безопасности) - целью.

Date: 2013-11-25 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
С точки зрения отношения к государству проект, предполагающий получение прибыли - тоже частный проект. Собственно, государство тоже может быть проектом, предполагающим получение прибыли. Лично для меня важно, чтобы я в распределении этой прибыли участвовал. Собственно, я и вас не отстраню от участия в прибылях - если согласитесь. :)

Date: 2013-11-25 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Безусловно, государство это проект, для поддержания процесса получения прибыли монополиями, но отнюдь не всеми гражданами.

Date: 2013-11-25 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Вот и плохо, что не всеми гражданами. Нужно это менять. :)
Edited Date: 2013-11-25 10:58 am (UTC)

Date: 2013-11-25 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Нужно, нужно. Частную собственность - к чёрту.

Date: 2013-11-25 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] e-trubochkin.livejournal.com
Не только выкопать, но и благоустроить берега, обеспечить полную безопасность, построить коттеджи и всю инфраструктуру вдоль русла. И всё это безвозмездно раздать своим гражданам. Ах да, и рыбу конечно же запустить. А то вдруг кто захочет пойти половить? :-)

Date: 2013-11-25 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Если применять общий принцип по отношению к каждому отдельному решению, то всё может оказаться не так и страшно. "Благоустроить берега" не очень понятно, что такое, но не суть важно. "Обеспечить полную безопасность" (не очень понятный термин) или ограничиться проведением выборов шерифа? Или того пуще - сертификацией производителей оружия (чтобы брак не продавали)? Построить коттеджи или дать землеотвод под них? Создать инфраструктуру? Если речь о дороге и ЛЭП, то да, я за участие государства в этом деле. Безвозмездно раздать? Безвозмездно ничего не раздаётся, даже за право поездить по дороге приходится платить транспортный налог. Хотя тема интересная. Рыбу запустить - да, конечно.

В каждом конкретном случае можно посмотреть, что граждане могут сделать сами, а с чем не справятся за приемлемые сроки. Юмор, например, можно оставить гражданам на самостоятельное освоение. Умельцы найдутся.

Date: 2013-11-26 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] e-trubochkin.livejournal.com
Собственно, базовых задач у государства две: мотивировать своих граждан на созидательный труд и обеспечить их безопасность (как правило - своими же гражданами). Всё, более никаких задач у гос-ва по большому счёту нет. Остальное (бесплатное, всеобщее, гарантированное, вкусное и сладкое) идёт бонусом, предоставляется по возможности и является лишь конкурентным преимуществом в тесной толкотне с другими гос-вами.

Date: 2013-11-28 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Задачи пинать граждан, чтобы они работали, у государства нет - если это не государство-рабовладелец.

Обеспечение безопасности путём создания государства - лишь одно и, может быть, даже не самое главное средство достижения этой цели. Степень же важности проблемы безопасности для государства должны определять граждане, я полагаю. Если граждане считают, что фан и драйв важнее безопасности, то флаг им в руки.

Date: 2013-11-28 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] e-trubochkin.livejournal.com
Пинать - по обстоятельствам, а мотивировать - обязательно. Демотивирующее гос-во долго не протянет, и уж точно быстро выпадет из конкурентной борьбы ;-)

Date: 2013-11-28 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Ну, если считать субъектами конкуренции государства, а не людей, а людей - расходным материалом, то да.

Date: 2013-11-28 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] e-trubochkin.livejournal.com
Почему субъектами конкуренции нельзя считать и тех, и других? Гос-ва конкурируют с гос-вами, люди - с людьми.

Date: 2013-11-28 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Интересно ещё и то, что государства конкурируют с людьми, а люди с государствами.

Вопрос в том, где в этом мире конкуренции вы видите своё место.

Profile

bantaputu: (Default)
bantaputu

January 2026

S M T W T F S
    123
456789 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 05:08 am
Powered by Dreamwidth Studios