bantaputu: (El juez Garzón)
[personal profile] bantaputu
Может ли интеллигент быть сильным?






Неважно, кто это, хотя это Юрий Власов.

Без штанги за профессора сойдёт.



:)

Хотя всё же нет. Взгляд на нижнем фото слишком испытующий. Словно говорит собеседнику "Ну, выйди - посмотрим, каков ты!". Профессора обыкновенно смотрят на человека, а видят матрицу.

Upd: В комментариях меня поправили - доктор наук. :) Значит, судя только по фотографиям, иногда можно и не сильно ошибиться.

Норма - категория морали.

Date: 2013-07-06 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] skri-pach.livejournal.com
Нам с вами, как представителям европейской культуры, стоит
ориентироваться на христианскую мораль.

Если ориентироваться на "толерантность" и "мультикультуризм" получится интеллигент.

Если на Адаты - муслим.

Как-то так.
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Норма - категория морали.

Не знаю, не знаю. Есть варианты. Допускаю, что это категория статистики.

стоит ориентироваться на христианскую мораль

Я атеист. Кроме того, выражение "христианская мораль" довольно таки абсурдно. "Мораль христианских обществ" - может быть, а "христианская"... Какая может быть мораль у людей, высшей целью считающих спасение души? Их в этом мире вообще мало, что должно волновать. Правила - может быть, но не мораль. Мораль - это всегда вовлечённость в земное.
Edited Date: 2013-07-06 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] skri-pach.livejournal.com
Цитата: "Я атеист. Кроме того, выражение "христианская мораль" довольно таки абсурдно".

Нет, не абсурдно.

Основное "нововведение" христианской морали - отказ от принципа Талиона.
Есть там еще, по-мелочи: "Делать добро в тайне", "Кому многое дано, с того многое спросится" и тому подобное.

Многие атеисты этим принципам следуют.

Date: 2013-07-06 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Да, пожалуй. Этого я не учёл. Соглашаюсь.

From: [identity profile] skri-pach.livejournal.com
Норма, как категория морали, это аргумент при принятии решения.
Статистика это потом. Сводные цифры по уже принятым решения.
Аморально не значит невозможно.

Date: 2013-07-06 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Норма, как категория морали, это аргумент при принятии решения.

А вот здесь не уверен. Мораль как категорический императив обращена к личности принимающего решение. Введение в категорический императив понятия "норма" разрушит его. Что же это за императив, если он опирается на "норму"? "Делай, как все" - это не мораль, это инстинкт самосохранения. Мораль говорит: "Делай, как должно, даже если все против".

Пока я не вижу способа связать мораль с нормой.

Date: 2013-07-06 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] skri-pach.livejournal.com
Мораль определяет границы дозволенного.
Норма - зона разрешенного моралью.
А вот стоит ли сделать недозволенное, и правда, личное решение.
Далеко не факт что очень опасное :)

Date: 2013-07-06 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Под нормой вы имеете в виду норму для общества в целом или лично для конкретного носителя морали?

Date: 2013-07-06 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] skri-pach.livejournal.com
Норма это область определенных значений функции "мораль".
Запихиваете в функцию описание ситуации и предполагаемое действие, а в ответ лампочка. Зеленая, красная или, возможно, желтая.

К кому отнесете мораль, на том и получите "норму".

Хотя, если честно, чья-то личная, собственная, мораль, не относящаяся к обществу, на мой взгляд - интеллигентщина.

Не может быть человека вне общества.

Но это уже "дебри абстракции". Скажите, нам туда правда нужно? :)

Date: 2013-07-06 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Скажите, нам туда правда нужно? :)

Увы - без вариантов. Потому, что каждое решение моральный человек принимает сам. Мы можем говорить о морали общества в целом как о некоей результирующей моралей отдельных лиц. Но не как о самостоятельно существующей норме. Мы можем говорить о самостоятельно существующей общественной норме, но она будет внеморальна - как норма переходить улицу на зелёный свет, например. Навязанное и подкрепляемое аппаратом насилия моралью не является по определению. Мораль - только то, через что сам человек не может переступить.

Для отдельного человека всегда есть "поле возможностей" в рамках его собственной морали. Можно назвать такое явление "нормой" для него самого. Правда, тогда слово "норма" у нас будет использоваться в двух значениях одновременно - как элемент индивидуальной морали и как навязываемый обществом стандарт.

Не может быть человека вне общества.

Безусловно. Именно поэтому и существует мораль, регулирующая отношения человека и общества со стороны человека. Но не следует называть моралью и то, что регулирует отношения общества и человека со стороны общества. Иначе мы начнём путать две явно различные вещи и называть моралью законы, обычаи, нормы (во множественном числе), общественные предрассудки и прочее подобное.
From: [identity profile] interier.livejournal.com
Здрасьте Вам. Именно ведя себя в этом мире правильно, морально, по христиански, христиане спасают свою душу для дальнейшей жизни. Другое дело, что протестанты и , допустим, православные сильно отличаются по наборам правил. Православные и католики не должны быть корыстными(ростовщичество им запрещено, ау, банкиры!) Протестантам, наоборот, чуть ли не предписано делать деньги, они для них - от Бога.

Date: 2013-07-07 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
То есть, мораль от религиозных норм вы не отличаете.

Еженедельные исповедь и евхаристия, например - это моральная норма?

Date: 2013-07-08 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] interier.livejournal.com
мораль от религиозных норм, конечно же отличается. Поскольку есть ещё и ритуалы, входящие в нормы. Что касается исповеди - у меня есть несколько знакомых(женщин :)), которым надо мне выговорится, ну вот так вот у них перерабатывается информация, эмоции, ну и так далее. Так что можно отнести исповедь к ритуалам, нечто вроде дефрагментации с одной стороны, с другой стороны это сродни самотестированию.
Евхаристию же многие продвинутые протестант относят к чистым ритуалам, вместо таинства, которым она по сути и является.
А вообще - мы есть то, что мы едим. Как-то, постигнув то, что в глазах у нас светятся души съеденных нами животных, у меня был длительный период вегетарианства - ну там лет 5-6. Потом, в связи с переходом на более высокую ступень это стало неактуально. Как мы знаем - Сиддхартха просветлел после того как поел риса с молоком, а до этого они питались с брательником оленьими какашками.

Profile

bantaputu: (Default)
bantaputu

January 2026

S M T W T F S
    123
456789 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 10:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios