Ответ на заданный вопрос
Apr. 29th, 2022 12:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bantaputuУкраинец спросил меня:
"Стало любопытно, Вы вообще понимаете в чем экзистенциальная проблема России?
Вот скажите, в чем истинная причина этой войны? Почему большинство россиян ее одобряет и многие даже согласны идти воевать (ну сейчас может и не так уверенно, но тем не менее)? Что вами движет, Вы понимаете? (Только по чесноку)"
Я решил ответить и написал комментарий во, внезапно, половину авторского листа, хотя я этого не хотел, извините. В комментарии такое не опубликуешь, пришлось делать пост. Окей.
.
Хорошо, что-то скажу. Чтобы не тратить много Вашего драгоценного времени, коротко. Но вполне по существу.
Экзистенциальная проблема России в том, что России не существует. РФ не Россия. Русские могут осознавать и не осознавать этого. Могут быть вообще не русскими, а советскими (я классифицирую их как отдельный народ), думая, что они русские. В мыслях людей всё запутано. Но факт есть факт - России не существует, как не существовало Израиля после 70 года. Русских не изгнали из бывшей России, но евреев тоже не изгнали из Палестины, они разселились по Средиземноморью сами и постепенно. В любом случае еврейские царства исчезли, Храм был разрушен - с Россией в 1917 году произошло то же самое.
Сейчас России нет, и Украина воюет с кем-то другим. Если Вы не знаете, с кем воюете, значит знающие люди хорошо поработали над организацией Ваших заблуждений. Добавлю, что очень сложно выиграть войну, если не знаешь, кто твой противник. Можно оказаться в числе победителей, но плоды победы у тебя похитят, поскольку ты полностью дезориентирован. Примерно так произошло с СССР после 1945 года.
Причин войны РФ с Украиной я не знаю. Я вообще ничего не знаю о причинах действий РФ во внешне-политической области. Мне неизвестно, для чего РФ забрала у Грузии Абхазию и Южную Осетию. Никакой экономической ценности эти территории не представляют, но для чего-то их отобрали, и сделали это совсем неглупые люди, не склонные к хулиганству, солидные и непьющие масоны. Дмитрий Медведев, например. Наверное они решали какую-то задачу, но какую именно, они мне не сообщили. Я могу навыдумывать, но чтение моих выдумок не стоит 50 евро в час.
Также я не знаю, для чего РФ забрала Крым. Крым как таковой является важным военным плацдармом, это несомненно. Однако непонятно, какие военные задачи РФ планировала решать с использованием Крыма. Турцию, что ли, бомбить? Политическая цель, стоящая за военной - в чём она? Оборона от НАТО? Нам так говорят, но правда это или нет, я не знаю. Может быть это правда, но планов НАТО я тоже не знаю, ни современных, ни 2014 года. Мне неизвестно, что отделяет руководство РФ от НАТО и почему они не могут слиться в любовном экстазе. С технической точки зрения для этого нет препятствий. Некоторое время Российская Армия вела себя как "иностранный легион" НАТО, и даже покупала на Западе оружие, в том числе корабли. В какой момент кто с кем не договорился? Стоит ли за этим неоднородность воли Запада? Есть много гаданий на эту тему, но цену гаданиям я примерно знаю.
Я не знаю, почему РФ вмешалась военным путём в конфликт в Донбассе и почему это вмешательство было столь половинчатым. Возможно, что это был сбой в системе принятия решений, уж очень глупо всё выглядит. Как будто у Путина было 22 советчика, половина из которых дамы, и все они наперебой галдели: "Сделай то, сделай это!", каждый час меняя своё мнение. Потом Москва как будто осознала и попыталась исправить свою глупость, впихнув ЛДНР обратно на Украину через Минские соглашения. Но тут уже Украина не захотела этого, предпочитая какой-то другой способ решения проблемы. Судя по вниманию к развитию ВСУ это был военный способ. Так что Украина, в существенной степени, сейчас получила желаемое. Ей осталось всего ничего - выиграть войну. Она может и выиграть, это не исключено. И получит то, что могла бы получить мирно - но ведь это же не так увлекательно, правда?
Оговорюсь: для русских Минские соглашения это плохо. Но русских никто не спрашивал.
Я не знаю, почему РФ стала воевать в Сирии. Самая правдоподобная версия - "ради влияния на Израиль". Но это лишь версия.
Мне кажется, что Украина хотела войны по каким-то своим внутренним причинам, а РФ предпочла бы торговать газом и не заниматься всей этой ерундой. Но какие там у кого планы, я не знаю. Могу допустить всё что угодно. В 2013 году Янукович договорился с Китаем о долгосрочно программе поставок продовольствия и строительстве для этого порта в Крыму. Последующие события похоронили этот план. Дело в продовольственном контроле над Китаем? Может быть, Мариуполь разгромили, чтобы организовать голод в Африке? Что хотят эти люди? Они не разсказали.
Как бы то ни было, РФ вступила в эту войну, и война идёт так, как идёт - подчиняясь во многом уже своей собственной логике.
Есть распространённое предположение, что Путин начал войну, чтобы избежать "цветной" революции в РФ, подобной революциям в Белоруссии и в Казахстане. Это редкостная глупость. Попытки революций в Белоруссии и в Казахстане были подавлены, а в РФ по состоянию на осень 2021 года вероятность выступлений против режима равнялась нулю. Власть Путина была тверда как никогда. Так что причина нападения точно в чём-то другом.
Есть распространённое мнение, что РФ страдает "имперскими фантомными болями" и что её действия объясняются именно этим. И что опираются эти действия на "имперский инстинкт" русских. Это вдолбленный в головы многих пропагандистский конструкт. В реальности РФ совершенно не опирается на инстинкты русских, каковы бы они ни были. А предположение, что Путин сидел и думал: "Хватит мне быть торговцем газом, пора становиться владычицей морскою!" вообще из разряда шизофрении.
Россияне в этой игре пешки. Одобряет ли большинство их текущее мероприятие, неизвестно. Достоверных источников сведений нет. Судя по моим личным наблюдениям, "мнения разделились", и это мягко говоря. Для большого числа людей это просто лишняя головная боль и совершенно ненужные им проблемы. Они бы тоже предпочли "торговать газом", а не сидеть взаперти в аналоге КНДР. Но их никто не спросил. Есть и много людей, поддерживающих войну. Например, я. Кого больше, установить невозможно. Судя по моим наблюдениям, время делает своё дело и всё больше россиян хотят, чтобы Украину уже, наконец, разгромили, а также думают, что "эти бандеровцы на самом деле нехорошие люди, стоило по ним ударить". Тут работают как официальная пропаганда, так и неформальная информация "с мест", которой довольно много. Украинские националисты действительно редкостные уроды. В любой ситуации они выбирают путь наиболее травматичный для обывателей.
На этом могу остановиться подробнее. РФ аннексировала Крым; Украина не признала Крым российским. Пока с украинской стороны всё в пределах нормы. Далее украинцы перекрывают Крыму воду и отключают электричество. От этого страдают крымчане, которые официально для Украины являются украинцами. Обыватель смотрит на это и думает: "Зачем портить жизнь своим? Есть у Вас разборки с Кремлём, с ним и работайте. Зачем собственным гражданам поганить?" Это мнение спокойного благонамеренного обывателя, который смотрит на события через призму интересов обывателя же. У него остаётся впечатление, что украинцы это какие-то пакостники, восхищённые своим хулиганством. Обыватель не разсматривает геополитические концепции. Он судит о других как о соседях по коммуналке. И вот появился сосед, который в туалете преднамеренно мочится мимо унитаза, объясняя, что управдом отобрал у него его законную комнату. Управдом, допустим, плохой, но твои соседи тут при чём? Возникает образ негодяя, портящего жизнь людям и заслуживающего, чтобы его всё же как-то раз побили. И уж точно не возникает желания защищать такого соседа перед управдомом. Если хочешь сочувствия спокойных и мирных людей, так веди себя по-человечески по отношению к спокойным мирным людям.
Обыватель переносит все ситуации на себя. "Разрушен Мариуполь? Ужасно. Путин, может быть, в чём-то прав, но люди ведь от этого страдают." Такие ситуации настраивают обывателя против действий Москвы. "Украинские войска прикрываются мирными жителями. Ужасно. Зеленский, может быть, в чём-то прав, но люди ведь от этого страдают". Такие ситуации настраивают обывателя против действий Киева. Обыватель вообще недоволен тем, что идёт война, она ему не нужна. Он хочет, чтобы война поскорее закончилась. Но враг не сдаётся. "Так пусть наша армия уже скорее победит, что ли". Время постепенно настраивает обывателя на поддержку властей. Поражения своей армии психически здоровый обыватель не хочет.
Многие россияне согласны идти воевать, но "многие" это, я думаю, меньший процент населения, чем на Украине. Что и понятно; напали-то не на РФ, мотив "Защитим Родину!" отсутствует. Хотя по мере развития ситуации и учащения украинских ударов по территории РФ он станет появляться. Кто эти люди?
Думаю, что для представителей многочисленных российских национальных меньшинств эта война просто неприятность, мешающая обычной жизни, и они не воспринимают это дело как своё. Такие пойдут воевать только ради зарплаты.
Есть два народа, представители которых могут хотеть воевать с Украиной вполне искренне. Это советские и русские. Оба народа убеждены, как и я лично, что если так случится, что Украина оккупирует какие-то российские территории, то она устроит резню всех ей неугодных от мала до велика. Как украинцы сумели убедить нас в этом, догадывайтесь сами, но мы, русские и советские, действительно так думаем. Насколько это убеждение оправдано, можно спорить, но экспериментировать я бы не стал. Поэтому если Украина будет так или иначе обезврежена, я буду спать спокойнее. О некоторых других народах, скажем, о прибалтах, я думаю не лучше, помня, в частности, поговорку времён Гражданской войны: "Не ищи палача, а ищи латыша". Но прибалты относительно малочисленны и они не воспринимаются как реальная угроза. А украинцы, да ещё с НАТОвской поддержкой, воспринимаются.
У советских есть "идея фикс" борьбы с нацизмом. Они думают, что это их историческая миссия и оправдание их власти (последнее довольно верно - участие в уничтожении гитлеризма это практически единственное гуманистическое оправдание Советского строя). Украинский нацизм это, скорее, подражание, или, как сейчас говорят, "косплей" (хотя можно было найти для копирования что-то менее "токсичное", и такой выбор характеризует украинских националистов). Советские по природе глуповаты, и взяв в плен украинца с вытутаированными на теле свастиками радуются, что победили нацизм. Хотя я не могу сказать, что они совсем уж неправы. Путинцы охотно приветствуют советских в рядах добровольцев как хороших, мотивированных бойцов, и отправляют их на утилизацию под украинские пулемёты как потенциальных смутьянов.
С русскими у путинцев всё намного сложнее, чем с советскими, и решение задач, стоящих перед русскими, в текущей войне начальством не приветствуется. Тем не менее, объективно война решает некоторые русские задачи, хотя и делает это не так, не тогда и не с теми издержками, с которыми бы хотелось. Но что имеем, то имеем. Как я это называю, "Дорогу строят до комбината, а наш колхоз просто по пути". Русских добровольцев путинцы не очень приветствуют, а мы и не очень спешим на утилизацию. Если война пойдёт хуже, включатся иные механизмы мотивации, а пока так.
Для русских украинство это экзистенциальная угроза, подобная религиозной ереси. Будучи лишены своего государства, русские очень чувствительны к таким угрозам. Украинцы успешно убедили нас в том, что "никогда мы не будем братьями", и теперь мы исходим из этого убеждения. Дальше только вопросы техники.
Такие дела.
"Стало любопытно, Вы вообще понимаете в чем экзистенциальная проблема России?
Вот скажите, в чем истинная причина этой войны? Почему большинство россиян ее одобряет и многие даже согласны идти воевать (ну сейчас может и не так уверенно, но тем не менее)? Что вами движет, Вы понимаете? (Только по чесноку)"
Я решил ответить и написал комментарий во, внезапно, половину авторского листа, хотя я этого не хотел, извините. В комментарии такое не опубликуешь, пришлось делать пост. Окей.
.
Хорошо, что-то скажу. Чтобы не тратить много Вашего драгоценного времени, коротко. Но вполне по существу.
Экзистенциальная проблема России в том, что России не существует. РФ не Россия. Русские могут осознавать и не осознавать этого. Могут быть вообще не русскими, а советскими (я классифицирую их как отдельный народ), думая, что они русские. В мыслях людей всё запутано. Но факт есть факт - России не существует, как не существовало Израиля после 70 года. Русских не изгнали из бывшей России, но евреев тоже не изгнали из Палестины, они разселились по Средиземноморью сами и постепенно. В любом случае еврейские царства исчезли, Храм был разрушен - с Россией в 1917 году произошло то же самое.
Сейчас России нет, и Украина воюет с кем-то другим. Если Вы не знаете, с кем воюете, значит знающие люди хорошо поработали над организацией Ваших заблуждений. Добавлю, что очень сложно выиграть войну, если не знаешь, кто твой противник. Можно оказаться в числе победителей, но плоды победы у тебя похитят, поскольку ты полностью дезориентирован. Примерно так произошло с СССР после 1945 года.
Причин войны РФ с Украиной я не знаю. Я вообще ничего не знаю о причинах действий РФ во внешне-политической области. Мне неизвестно, для чего РФ забрала у Грузии Абхазию и Южную Осетию. Никакой экономической ценности эти территории не представляют, но для чего-то их отобрали, и сделали это совсем неглупые люди, не склонные к хулиганству, солидные и непьющие масоны. Дмитрий Медведев, например. Наверное они решали какую-то задачу, но какую именно, они мне не сообщили. Я могу навыдумывать, но чтение моих выдумок не стоит 50 евро в час.
Также я не знаю, для чего РФ забрала Крым. Крым как таковой является важным военным плацдармом, это несомненно. Однако непонятно, какие военные задачи РФ планировала решать с использованием Крыма. Турцию, что ли, бомбить? Политическая цель, стоящая за военной - в чём она? Оборона от НАТО? Нам так говорят, но правда это или нет, я не знаю. Может быть это правда, но планов НАТО я тоже не знаю, ни современных, ни 2014 года. Мне неизвестно, что отделяет руководство РФ от НАТО и почему они не могут слиться в любовном экстазе. С технической точки зрения для этого нет препятствий. Некоторое время Российская Армия вела себя как "иностранный легион" НАТО, и даже покупала на Западе оружие, в том числе корабли. В какой момент кто с кем не договорился? Стоит ли за этим неоднородность воли Запада? Есть много гаданий на эту тему, но цену гаданиям я примерно знаю.
Я не знаю, почему РФ вмешалась военным путём в конфликт в Донбассе и почему это вмешательство было столь половинчатым. Возможно, что это был сбой в системе принятия решений, уж очень глупо всё выглядит. Как будто у Путина было 22 советчика, половина из которых дамы, и все они наперебой галдели: "Сделай то, сделай это!", каждый час меняя своё мнение. Потом Москва как будто осознала и попыталась исправить свою глупость, впихнув ЛДНР обратно на Украину через Минские соглашения. Но тут уже Украина не захотела этого, предпочитая какой-то другой способ решения проблемы. Судя по вниманию к развитию ВСУ это был военный способ. Так что Украина, в существенной степени, сейчас получила желаемое. Ей осталось всего ничего - выиграть войну. Она может и выиграть, это не исключено. И получит то, что могла бы получить мирно - но ведь это же не так увлекательно, правда?
Оговорюсь: для русских Минские соглашения это плохо. Но русских никто не спрашивал.
Я не знаю, почему РФ стала воевать в Сирии. Самая правдоподобная версия - "ради влияния на Израиль". Но это лишь версия.
Мне кажется, что Украина хотела войны по каким-то своим внутренним причинам, а РФ предпочла бы торговать газом и не заниматься всей этой ерундой. Но какие там у кого планы, я не знаю. Могу допустить всё что угодно. В 2013 году Янукович договорился с Китаем о долгосрочно программе поставок продовольствия и строительстве для этого порта в Крыму. Последующие события похоронили этот план. Дело в продовольственном контроле над Китаем? Может быть, Мариуполь разгромили, чтобы организовать голод в Африке? Что хотят эти люди? Они не разсказали.
Как бы то ни было, РФ вступила в эту войну, и война идёт так, как идёт - подчиняясь во многом уже своей собственной логике.
Есть распространённое предположение, что Путин начал войну, чтобы избежать "цветной" революции в РФ, подобной революциям в Белоруссии и в Казахстане. Это редкостная глупость. Попытки революций в Белоруссии и в Казахстане были подавлены, а в РФ по состоянию на осень 2021 года вероятность выступлений против режима равнялась нулю. Власть Путина была тверда как никогда. Так что причина нападения точно в чём-то другом.
Есть распространённое мнение, что РФ страдает "имперскими фантомными болями" и что её действия объясняются именно этим. И что опираются эти действия на "имперский инстинкт" русских. Это вдолбленный в головы многих пропагандистский конструкт. В реальности РФ совершенно не опирается на инстинкты русских, каковы бы они ни были. А предположение, что Путин сидел и думал: "Хватит мне быть торговцем газом, пора становиться владычицей морскою!" вообще из разряда шизофрении.
Россияне в этой игре пешки. Одобряет ли большинство их текущее мероприятие, неизвестно. Достоверных источников сведений нет. Судя по моим личным наблюдениям, "мнения разделились", и это мягко говоря. Для большого числа людей это просто лишняя головная боль и совершенно ненужные им проблемы. Они бы тоже предпочли "торговать газом", а не сидеть взаперти в аналоге КНДР. Но их никто не спросил. Есть и много людей, поддерживающих войну. Например, я. Кого больше, установить невозможно. Судя по моим наблюдениям, время делает своё дело и всё больше россиян хотят, чтобы Украину уже, наконец, разгромили, а также думают, что "эти бандеровцы на самом деле нехорошие люди, стоило по ним ударить". Тут работают как официальная пропаганда, так и неформальная информация "с мест", которой довольно много. Украинские националисты действительно редкостные уроды. В любой ситуации они выбирают путь наиболее травматичный для обывателей.
На этом могу остановиться подробнее. РФ аннексировала Крым; Украина не признала Крым российским. Пока с украинской стороны всё в пределах нормы. Далее украинцы перекрывают Крыму воду и отключают электричество. От этого страдают крымчане, которые официально для Украины являются украинцами. Обыватель смотрит на это и думает: "Зачем портить жизнь своим? Есть у Вас разборки с Кремлём, с ним и работайте. Зачем собственным гражданам поганить?" Это мнение спокойного благонамеренного обывателя, который смотрит на события через призму интересов обывателя же. У него остаётся впечатление, что украинцы это какие-то пакостники, восхищённые своим хулиганством. Обыватель не разсматривает геополитические концепции. Он судит о других как о соседях по коммуналке. И вот появился сосед, который в туалете преднамеренно мочится мимо унитаза, объясняя, что управдом отобрал у него его законную комнату. Управдом, допустим, плохой, но твои соседи тут при чём? Возникает образ негодяя, портящего жизнь людям и заслуживающего, чтобы его всё же как-то раз побили. И уж точно не возникает желания защищать такого соседа перед управдомом. Если хочешь сочувствия спокойных и мирных людей, так веди себя по-человечески по отношению к спокойным мирным людям.
Обыватель переносит все ситуации на себя. "Разрушен Мариуполь? Ужасно. Путин, может быть, в чём-то прав, но люди ведь от этого страдают." Такие ситуации настраивают обывателя против действий Москвы. "Украинские войска прикрываются мирными жителями. Ужасно. Зеленский, может быть, в чём-то прав, но люди ведь от этого страдают". Такие ситуации настраивают обывателя против действий Киева. Обыватель вообще недоволен тем, что идёт война, она ему не нужна. Он хочет, чтобы война поскорее закончилась. Но враг не сдаётся. "Так пусть наша армия уже скорее победит, что ли". Время постепенно настраивает обывателя на поддержку властей. Поражения своей армии психически здоровый обыватель не хочет.
Многие россияне согласны идти воевать, но "многие" это, я думаю, меньший процент населения, чем на Украине. Что и понятно; напали-то не на РФ, мотив "Защитим Родину!" отсутствует. Хотя по мере развития ситуации и учащения украинских ударов по территории РФ он станет появляться. Кто эти люди?
Думаю, что для представителей многочисленных российских национальных меньшинств эта война просто неприятность, мешающая обычной жизни, и они не воспринимают это дело как своё. Такие пойдут воевать только ради зарплаты.
Есть два народа, представители которых могут хотеть воевать с Украиной вполне искренне. Это советские и русские. Оба народа убеждены, как и я лично, что если так случится, что Украина оккупирует какие-то российские территории, то она устроит резню всех ей неугодных от мала до велика. Как украинцы сумели убедить нас в этом, догадывайтесь сами, но мы, русские и советские, действительно так думаем. Насколько это убеждение оправдано, можно спорить, но экспериментировать я бы не стал. Поэтому если Украина будет так или иначе обезврежена, я буду спать спокойнее. О некоторых других народах, скажем, о прибалтах, я думаю не лучше, помня, в частности, поговорку времён Гражданской войны: "Не ищи палача, а ищи латыша". Но прибалты относительно малочисленны и они не воспринимаются как реальная угроза. А украинцы, да ещё с НАТОвской поддержкой, воспринимаются.
У советских есть "идея фикс" борьбы с нацизмом. Они думают, что это их историческая миссия и оправдание их власти (последнее довольно верно - участие в уничтожении гитлеризма это практически единственное гуманистическое оправдание Советского строя). Украинский нацизм это, скорее, подражание, или, как сейчас говорят, "косплей" (хотя можно было найти для копирования что-то менее "токсичное", и такой выбор характеризует украинских националистов). Советские по природе глуповаты, и взяв в плен украинца с вытутаированными на теле свастиками радуются, что победили нацизм. Хотя я не могу сказать, что они совсем уж неправы. Путинцы охотно приветствуют советских в рядах добровольцев как хороших, мотивированных бойцов, и отправляют их на утилизацию под украинские пулемёты как потенциальных смутьянов.
С русскими у путинцев всё намного сложнее, чем с советскими, и решение задач, стоящих перед русскими, в текущей войне начальством не приветствуется. Тем не менее, объективно война решает некоторые русские задачи, хотя и делает это не так, не тогда и не с теми издержками, с которыми бы хотелось. Но что имеем, то имеем. Как я это называю, "Дорогу строят до комбината, а наш колхоз просто по пути". Русских добровольцев путинцы не очень приветствуют, а мы и не очень спешим на утилизацию. Если война пойдёт хуже, включатся иные механизмы мотивации, а пока так.
Для русских украинство это экзистенциальная угроза, подобная религиозной ереси. Будучи лишены своего государства, русские очень чувствительны к таким угрозам. Украинцы успешно убедили нас в том, что "никогда мы не будем братьями", и теперь мы исходим из этого убеждения. Дальше только вопросы техники.
Такие дела.
