bantaputu: (El juez Garzón)
bantaputu ([personal profile] bantaputu) wrote2014-03-08 03:49 am

Вечно одно и то же :)

Снова комми провозглашают, что нет ничего, кроме классовой борьбы. :)

Ну, як диты. :)

Ведь очевидно же, что если некто задался жизненной целью уничтожить всех велосипедистов, например, то это не имеет никакого отношения к классовой борьбе. Мы можем сказать про такого человека, что он маньяк, или шизофреник, или обманут чьей-то антивелосипедной пропагандой. Но игнорировать сам факт его борьбы против категории лиц, не имеющей никаких классовых признаков, нельзя.

Если для марксистов существует лишь классовая борьба, то нельзя же на этом основании отвергать тот факт, что существуют иные разновидности борьбы - для немарксистов. :)

Волынская взаимная резня украинцев и поляков была формой классовой борьбы? О-хо-хо...

Если марксисты станут бороться со своими врагами, отбирая их по классовому принципу, а враги марксистов станут бороться с марксистами, отбирая их по расовому принципу, то, увы, реальная картина мира, с которой столкнутся марксисты, окажется весьма далекой от теоретически ими предсказанной.

Людей можно классифицировать не только по классовому принципу, а и по росту, например. Значит и бороться с ними можно не только по классовому принципу. Это же очевидно. А то, что ряд разновидностей борьбы проистекает не из закономерностей развития общества, а из чьей-нибудь неадекватной психики, например, не отменяет самого факта наличия этих разновидностей борьбы.

А если вы, господа товарищи, станете игнорировать очевидные факты, то однажды вас съедят. Причем съедят ваши классовые друзья - которые отберут вас для съедения по принципу склонности к отрицанию очевидного ради сохранения комфортной картины мира, например. Каковая склонность отнюдь не является классовым признаком, согласитесь. :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-03-10 05:46 am (UTC)(link)
> если некто задался жизненной целью уничтожить всех велосипедистов, например, то это не имеет никакого отношения к классовой борьбе.

Это имеет самое непосредственное отношение к классовой борьбе.
Скорее всего, целью такого уничтожения является обеспечение рынка сбыта автомобилям, - что классовая борьба между фракциями буржуазии.

Также это может быть формой террора трудящихся и бедных слоёв населения, которым зарплата не позволяет ездить в автомобилях (в Москве, например, многие среднеазиатские гастарбайтеры являются именно велосипедистами).

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2014-03-11 09:49 am (UTC)(link)
И автомобили, и велосипеды производятся капиталистами. Борьба между производителями этих двух групп товаров не есть классовая (между различными классами), и даже не есть внутриклассовая. Строго говоря, это обычная конкурентная борьба. Не скажете же вы, что производители кексов и пастилы находятся в классовом антагонизме по отношению друг к другу.

Москве, например, многие среднеазиатские гастарбайтеры являются именно велосипедистами

Хм. Я каждый день езжу по Москве, и пока ещё ни разу не видел гастера-велосипедиста.

Московский велосипедист, как правило, достаточно обеспеченный человек.

Впрочем, всякое бывает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-03-11 03:16 pm (UTC)(link)
Внутриклассовая борьба - разновидность классовой.
Подробнее см. Сахонько http://sahonko.livejournal.com/90885.html

Я давно подозреваю, что автолюбители в своих капсулах не видят настоящей жизни.

Вот большая статья - http://bg.ru/society/velosipedisty-8175/
Image

И речь не только про Москву, вот например картина "Дворники-таджики на велосипедах" (http://lavkalavka.com/catalog/veshchi/raboty-viktora-puzo/dvorniki-tadzhiki-na-velosipedakh-victorpuzo) с фестиваля "Живая Пермь".

Даже на Лурку это явление попало:
Гастарбайкер — широко распространенный в столицах подвид велосипедистов. Пришелец из Таджикистана, одетый в цветную жилетку и ездящий по городским помойкам в поисках цветмета и выброшенной электротехники (чтобы сдать на цветмет) на советском подростковом велосипеде (обычно «Кама» или «Аист»), реже на ашанбайке, выброшеном на помойку родителями подвида «школьник» по причине полнейшей убитости стараниями чада. Относится к велосипеду скорее как к роскоши, чем к средству передвижения, не говоря уже о спорте. (https://lurkmore.to/Велосипедист)

Конечно, среди московских велосипедистов бывают и "достаточно" обеспеченные люди, но вряд ди мы встретим на велосипеде долларового миллионера. Его надо искать в автомобилях.
Edited 2014-03-11 15:20 (UTC)

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2014-03-11 03:41 pm (UTC)(link)
Внутриклассовая борьба - разновидность классовой.

Конкурентная борьба между продавцами чая и кофе, например - это даже не внутриклассовая борьба. Между продавцами велосипедов и автомобилей тоже. Тем более, что

Image (http://www.bmw.ru/ru/ru/owners/current_offers/bmw_bikes/bikes.html)

Не для гастеров, да. Кликабельно.

Эдак вы и пассажиров, толкающихся в метро, в классовые борцы запишете.

"Дворники-таджики на велосипедах"

Кошмар. Хорошо, уговорили: теперь начну классово ненавидеть велосипеды.

Хотя почему классово, а не этнически?
Edited 2014-03-11 15:42 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-03-11 03:51 pm (UTC)(link)
> Конкурентная борьба между продавцами чая и кофе, например - это даже не внутриклассовая борьба.

"Продавец" - должность наёмного работника. И он обычно продаёт то, что велит продавать хозяин.

> Не для гастеров, да. Кликабельно.

Я в курсе. Самая дорогая модель 177780 руб. За эту сумму невозможно купить ни один новый автомобиль.

> Хорошо, уговорили: теперь начну классово ненавидеть велосипеды.

Я доказал Вам, что гастарбайтеры часто ездят на велосипедах.

Что их надо ненавидеть - это Вы сами придумали и решили.

Впрочем, многие и правда ненавидят. ВЗПР Лукьяненко как-то сказал "Велосипедистов я бы сам давил. Им в городе не место."

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2014-03-11 04:03 pm (UTC)(link)
"Продавец" - обычное именование стороны в договоре купли-продажи. См. ГК РФ. Продажа необязательно происходит в магазине.

Самая дорогая модель 177780 руб. За эту сумму невозможно купить ни один новый автомобиль.

Вы сравните прибыльность на рубль цены. :)

На самом деле велосипед не заменяет автомобиль, а расширяет сферу использования автомобиля - у тех, кто может заплатить 177780 руб.

Image

Чтобы нормально покататься на велосипеде, нужно ехать куда-то на автомобиле.

Я доказал Вам, что гастарбайтеры часто ездят на велосипедах.
Что их надо ненавидеть - это Вы сами придумали и решили.


Да, это моя собственная мысль.
Edited 2014-03-11 16:04 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-03-12 12:00 am (UTC)(link)
Я не знаю, какая там прибыльность.

Чтобы покататься на велосипеде, автомобиль не обязателен.

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2014-03-12 08:37 am (UTC)(link)
Не знаю, как у вас, а в Москве чтобы нормально покататься автомобиль почти всегда обязателен. Продажи багажников для байков не дадут соврать.