![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Вечно одно и то же :)
Снова комми провозглашают, что нет ничего, кроме классовой борьбы. :)
Ну, як диты. :)
Ведь очевидно же, что если некто задался жизненной целью уничтожить всех велосипедистов, например, то это не имеет никакого отношения к классовой борьбе. Мы можем сказать про такого человека, что он маньяк, или шизофреник, или обманут чьей-то антивелосипедной пропагандой. Но игнорировать сам факт его борьбы против категории лиц, не имеющей никаких классовых признаков, нельзя.
Если для марксистов существует лишь классовая борьба, то нельзя же на этом основании отвергать тот факт, что существуют иные разновидности борьбы - для немарксистов. :)
Волынская взаимная резня украинцев и поляков была формой классовой борьбы? О-хо-хо...
Если марксисты станут бороться со своими врагами, отбирая их по классовому принципу, а враги марксистов станут бороться с марксистами, отбирая их по расовому принципу, то, увы, реальная картина мира, с которой столкнутся марксисты, окажется весьма далекой от теоретически ими предсказанной.
Людей можно классифицировать не только по классовому принципу, а и по росту, например. Значит и бороться с ними можно не только по классовому принципу. Это же очевидно. А то, что ряд разновидностей борьбы проистекает не из закономерностей развития общества, а из чьей-нибудь неадекватной психики, например, не отменяет самого факта наличия этих разновидностей борьбы.
А если вы, господа товарищи, станете игнорировать очевидные факты, то однажды вас съедят. Причем съедят ваши классовые друзья - которые отберут вас для съедения по принципу склонности к отрицанию очевидного ради сохранения комфортной картины мира, например. Каковая склонность отнюдь не является классовым признаком, согласитесь. :)
Ну, як диты. :)
Ведь очевидно же, что если некто задался жизненной целью уничтожить всех велосипедистов, например, то это не имеет никакого отношения к классовой борьбе. Мы можем сказать про такого человека, что он маньяк, или шизофреник, или обманут чьей-то антивелосипедной пропагандой. Но игнорировать сам факт его борьбы против категории лиц, не имеющей никаких классовых признаков, нельзя.
Если для марксистов существует лишь классовая борьба, то нельзя же на этом основании отвергать тот факт, что существуют иные разновидности борьбы - для немарксистов. :)
Волынская взаимная резня украинцев и поляков была формой классовой борьбы? О-хо-хо...
Если марксисты станут бороться со своими врагами, отбирая их по классовому принципу, а враги марксистов станут бороться с марксистами, отбирая их по расовому принципу, то, увы, реальная картина мира, с которой столкнутся марксисты, окажется весьма далекой от теоретически ими предсказанной.
Людей можно классифицировать не только по классовому принципу, а и по росту, например. Значит и бороться с ними можно не только по классовому принципу. Это же очевидно. А то, что ряд разновидностей борьбы проистекает не из закономерностей развития общества, а из чьей-нибудь неадекватной психики, например, не отменяет самого факта наличия этих разновидностей борьбы.
А если вы, господа товарищи, станете игнорировать очевидные факты, то однажды вас съедят. Причем съедят ваши классовые друзья - которые отберут вас для съедения по принципу склонности к отрицанию очевидного ради сохранения комфортной картины мира, например. Каковая склонность отнюдь не является классовым признаком, согласитесь. :)
no subject
классовый анализ - это способ всегда занимать ту политическую позицию (причем активную), какую ХОЧЕТСЯ/нравится занимать, и при этом иметь целостную систему взглядов.
за майдан
за павла губарева
за большевиков в 1917-м
за сталина (при всем его неприятии) против гитлера в 41-м
за него же, против США в холодной войне
за СССР, против контрреволюции, в 1991
ни "видовая" или национальная, ни "государственническая" (или наоборот, анти-государственническая) или какая еще идеологии не дают возможности занимать все эти позиции одновремено, в рамках одной системы взглядов
а классовая - позволяет
no subject
Некоторые хотят выжить.
no subject
Это тоже целостная система взглядов, правда не позволяющая занимать всех приведенных позиций.
Главный вопрос тут, однако, в том, о каком выживании идет речь, о коллективном или индивидуальном? А если эти две различные цели начинают полностью противоречить друг другу?
Т.е. от вопроса о системе ценностей не уйти, отгородившись от них задачами "выживания", классовая борьба немедленно появляется и на этом пути.
Классовая борьба, диктуемая чем? Естественно, не маргинальными леваками, а совершенно обьективными причинами. Диктуемой тем, что жертвы, приносимые в "КОЛЛЕКТИВНЫЙ котел выживания", есть источник непомерного обогащения некоторых индивидуумов. Что сильно снижает желание приносить туда эти жертвы, иногда до отрицательных величин.
В случае русских, довольно много умных людей сходятся во мнении, что сил просто национального выживания русских не хватает для задач этого выживания. По крайней мере, совершенно точно, в обстановке классовой борьбы, диктуемой существующей социальной системой (путинизмом)
Я лично полагаю, что даже и просто ресурсов национал-социализма недостаточно, что русские могут выжить только с интернациональной идеологией. (например, существующее ЯО досталось русским именно за счет ключевого участия таких ресурсов)
no subject
То каждый сделает свой выбор. Хотя подобные ситуации всё же нечасты.
от вопроса о системе ценностей не уйти
Боюсь, не поставив каждого человека в ситуацию крайнего выбора, вы в его системе ценностей не разберётесь. Я бы не старался непременно разобраться в системе ценностей каждого.
классовая борьба немедленно появляется и на этом пути.
Классовая борьба появляется всегда, когда возникают отношения по поводу производства. Но люди вступают в отношения не только по поводу производства. И, что самое важное, даже объективно сталкиваясь с классовыми противоречиями, люди могут думать, что они столкнулись с иными противоречиями. С противоречиями между тупоконечниками или остроконечниками, например. Да, это будет заблуждение. Но из-за этого заблуждения людей будут убивать, отбирая их по признаку того или иного предпочитаемого ими способа разбивания яиц. Хотя с точки зрения классовой борьбы это полный абсурд. Но мы в этом абсурде живём.
Сторонники всё объясняющих теорий хотят жить в логичном и понятном мире. Это похвально, но, увы, реальность отражает далеко не всю и не всегда. Потому, что люди часто и даже очень часто имеют объективные интересы, но руководствуются не ими, а логикой абсурда.
В случае русских, довольно много умных людей сходятся во мнении, что сил просто национального выживания русских не хватает для задач этого выживания. По крайней мере, совершенно точно, в обстановке классовой борьбы, диктуемой существующей социальной системой (путинизмом)
Не знаю, не знаю. Я, возможно, и совсем не умный человек. Но вот греков примерно 10 миллионов, и они вполне себе неплохо выживают - уже примерно 3500 лет на одном и том же месте. Не без проблем, но тем не менее. А русских более 100 миллионов - их недостаточно?
Это если в принципе. А если применительно к путинизму и к обстановке присущей путинизму классовой борьбы, то полностью соглашусь - путинизм враждебен выживанию русских как народа. Враждебен классово по сути и, отчасти, национально по инструментарию.
Я лично полагаю, что даже и просто ресурсов национал-социализма недостаточно, что русские могут выжить только с интернациональной идеологией.
Нашу предыдущую "интернациональную идеологию" придумали не в России и распропагандировали создателям ЯО в США и Англии не русские. Это была именно интернациональная идеология, созданная без нас. Если кто-то создаст подобную идеологию снова - можно будет подумать о присоединении к ней. Но надеяться, что русские создадут собственную (или модернизируют старую) интернациональную идеологию, да так, что она станет подлинно интернациональной, наивно, я полагаю. И в любом случае пусть такая идеология сначала возникнет, а потом будем думать, как и стоит ли отказаться от национального.
no subject
это вы связали с численностью то, что с численностью не особенно связано. Уж скорее с герографией.
Вообще, разговоры о "русском", которое вдруг придет и все спасет, сильно напоминают слепую веру свидомитов в силу лозунга "украина це европа".
На самом деле, разговор о "русской нации" имеет ввиду своим корнем конечно не греков, а немцев-англичан-французов. Идея в том, что если обьявить себя "правильной нацией", наподобие европейских, то все вдруг само и получится как у них. Нынешние хохлы - это воплощение глупости этой идеи в химически чистом виде. Ведь их, даже одних западенцев, тоже больше чем греков :)
Исчезли американские индейцы, сколько их было? никто и не знает точно, но существенно больше (с поправкой на время) чем греков.
Полностью расколот арабский мир, на кучу диалектов, а ведь некогда это был единый могучий народ.
История - это кладбище народов.
И приводить греков в пример, да еще и по параметру "их 10 миллионов", это сильно напоминает свидомизм :)
Т.е. тогда что, вообще вся русская история это сплошная глупость недоразумение? :) Жили бы себе как греки, не парились.
В
К вопросу о тех задачах, которые стоят/стояли перед русским выживанием.
no subject
это вы связали с численностью то, что с численностью не особенно связано. Уж скорее с герографией.
У греков география совсем иная, чем у нас, но тоже проблемная. То персы, то крестоносцы, то турки, то итальянцы, то немцы, то англичане - кто только до них не добирался. И ничего, справляются. И без интернационального проекта, заметьте.
разговоры о "русском", которое вдруг придет и все спасет, сильно напоминают слепую веру свидомитов в силу лозунга "украина це европа".
Любые разговоры о "придёт и спасёт" отдают идиотизмом. (Это я наговорил сейчас на "двушечку" по 282).
Применительно к "русскому" речь не об ожидании спасения, а об освобождении от стереотипов, мешающих действовать.
Идея в том, что если обьявить себя "правильной нацией", наподобие европейских, то все вдруг само и получится как у них.
Давайте просто хоть какой-нибудь нацией, пусть "неправильной". Всё, что угодно, лишь бы появился такой субъект интересов - "русские".
Исчезли американские индейцы, сколько их было? никто и не знает точно, но существенно больше (с поправкой на время) чем греков.
Хм... Сейчас численность индейцев восстановилась. Они уже не охотятся на бизонов, но они живы.
Полностью расколот арабский мир, на кучу диалектов, а ведь некогда это был единый могучий народ.
Арабы пытаются совместить построение отдельных наций с построением уммы и при этом с сохранением родоплеменных традиций. Лебедь, щука и рак. Они сами это выбрали, это их трудности. Не нужно им подражать.
тогда что, вообще вся русская история это сплошная глупость недоразумение?
Да нет, почему? Просто это история, и относиться к ней следует, как к истории. А не как к обязательному примеру для подражания ("Мы можем быть только империей!", например), не как к проклятию, не как к спасению. У нас есть сегодняшние задачи, их и нужно решать. Я так думаю. :)
три неплохим поста товарища anlazz на эту тему.
Посмотрю, спасибо.
no subject
а какие-нибудь баски справляются даже и без государства :)
как связан размер животного с его способностью к выживанию?
А никак. Только так, что от размера зависят и методы. Размер дает как проблемы так и преимущества, размер ничего не решает, а просто выводит в совершенно другой класс. Например блоха может прыгать 100 раз выше своего роста, а слон нет.
Другой пример: современные методы белоруссов неприменимы для выживания укров, как раз из-за большего размера укров, как я обсуждал с вами по моему, раньше.
// об освобождении от стереотипов, мешающих действовать.
это верно, и с русскими тут очень занятно.
в рамках дискурса моего блога, "правые" (националисты) являются более левыми ("классовыми") силами, чем т.наз. "левые"
Это неплохо видно и на примере украины, где революцию, т.е. классовое явление, по существу попытались возглавить правые.
освобожденные от стереотипов, "русские националисты", де-факто становятся на путь классовой борьбы, в то время как "под-гебешная б-левота" это в основном либо зубатовщина, либо как раз находится в плену стереотипов :)
// лишь бы появился такой субъект интересов - "русские"
а он как бы никуда не исчезал, лет 1000 как минимум. Просто, видимо, он для вашего мировоззрения "неправильный".
no subject
Баски не считают, что справляются без своего государства, поэтому борются за таковое.
как связан размер животного с его способностью к выживанию?
В данном случае, скорее, не размер животного, а размер популяции.
в рамках дискурса моего блога, "правые" (националисты) являются более левыми ("классовыми") силами, чем т.наз. "левые"
Во всякий здоровый национализм левая программа той или иной глубины "вшита" по умолчанию. Нельзя защищать свой народ от зловредных инородцев и, будучи последовательным, не защищать от своих грабителей. По крайней мере часть предпринимателей (обычно крупные) под определение грабителей подходит в любом приближении. Поэтому националист как минимум против олигархов должен быть обязательно.
// лишь бы появился такой субъект интересов - "русские"
а он как бы никуда не исчезал, лет 1000 как минимум. Просто, видимо, он для вашего мировоззрения "неправильный".
Объективно такой субъект существует, а вот в массовом сознании его почти нет. Именно это для моего мировоззрения и неправильно.